1
00:00:04,120 --> 00:00:08,800
Olá eu sou Adolfo Neto professor da

2
00:00:06,559 --> 00:00:09,638
Universidade Tecnológica Federal do

3
00:00:08,800 --> 00:00:12,599
Paraná

4
00:00:09,638 --> 00:00:15,079
UTFPR Campus Curitiba e este é o

5
00:00:12,599 --> 00:00:17,439
Fronteiras da engenharia de software um

6
00:00:15,080 --> 00:00:19,399
podcast para refletir sobre o presente e

7
00:00:17,439 --> 00:00:21,359
o futuro da engenheiria de software que

8
00:00:19,399 --> 00:00:24,399
Nós criamos em

9
00:00:21,359 --> 00:00:26,439
2020 nós publicamos episódios mensais em

10
00:00:24,399 --> 00:00:28,678
que entrevistamos pessoas pesquisadores

11
00:00:26,439 --> 00:00:30,118
da área abordando temas de interesse

12
00:00:28,678 --> 00:00:31,479
tanto de pessoas que Pratic com

13
00:00:30,118 --> 00:00:32,960
engenharia de software como

14
00:00:31,480 --> 00:00:35,280
profissionais quanto pessoas que

15
00:00:32,960 --> 00:00:37,120
pesquisam engenharia de software nós

16
00:00:35,280 --> 00:00:39,120
somos uma atividade de divulgação

17
00:00:37,119 --> 00:00:40,718
Científica associada ao programa de

18
00:00:39,119 --> 00:00:45,119
pós-graduação e computação aplicada

19
00:00:40,719 --> 00:00:47,280
ppgca da UTFPR Curitiba e ao emílias

20
00:00:45,119 --> 00:00:51,078
armação e bits então nós fazemos parte

21
00:00:47,280 --> 00:00:53,679
da rede emílias e podcasts E por falar

22
00:00:51,079 --> 00:00:56,480
nisso falar de ppgca a gente tá com

23
00:00:53,679 --> 00:00:59,518
inscrições abertas paraa turma 2025 do

24
00:00:56,479 --> 00:01:02,358
mestrado em computação aplicada da UTFPR

25
00:00:59,518 --> 00:01:04,280
p gratuito a gente espera pessoas

26
00:01:02,359 --> 00:01:07,519
pessoas que são profissionais da área

27
00:01:04,280 --> 00:01:12,118
podem participar também o link é

28
00:01:07,519 --> 00:01:14,640
bital barpp GCA 2025 tudo junto e tudo

29
00:01:12,118 --> 00:01:16,799
em minúsculo e vamos deixar também o

30
00:01:14,640 --> 00:01:18,960
link na descrição pro mestrado e

31
00:01:16,799 --> 00:01:21,799
doutorado Ciência da Computação na

32
00:01:18,959 --> 00:01:25,078
Unicamp que é um mestrado bem

33
00:01:21,799 --> 00:01:28,360
reconhecido ah e também para o podcast

34
00:01:25,078 --> 00:01:31,279
do IC Unicamp que agora tem um o próprio

35
00:01:28,359 --> 00:01:32,879
IC tá fazendo uma série de episódios

36
00:01:31,280 --> 00:01:37,640
sobre

37
00:01:32,879 --> 00:01:41,000
professores históricos lá da da Unicamp

38
00:01:37,640 --> 00:01:43,599
e é isso vou deixar esses links depois a

39
00:01:41,000 --> 00:01:45,478
pessoa vai quem estiver escutando nossos

40
00:01:43,599 --> 00:01:48,118
ouvintes vai ter bastante coisa para

41
00:01:45,478 --> 00:01:50,359
aproveitar a gente

42
00:01:48,118 --> 00:01:53,040
pede normalmente a gente não pede mas

43
00:01:50,359 --> 00:01:55,560
dessa vez a gente até sugestão do do

44
00:01:53,040 --> 00:01:58,880
nosso integrante da equipe aluno do

45
00:01:55,560 --> 00:02:01,399
PP a pede quem tiver assistindo no

46
00:01:58,879 --> 00:02:03,118
YouTube SP tanto no YouTube quanto no

47
00:02:01,399 --> 00:02:05,560
Spotify dá para você comentar deixar um

48
00:02:03,118 --> 00:02:07,920
comentário a gente promete ler os

49
00:02:05,560 --> 00:02:11,280
comentários pode mandar também um e-mail

50
00:02:07,920 --> 00:02:14,640
para fronteiras ewg

51
00:02:11,280 --> 00:02:17,598
mail.com e você pode sugerir um tema ou

52
00:02:14,639 --> 00:02:22,159
uma pessoa se entrevistada e a gente vai

53
00:02:17,598 --> 00:02:25,598
ficar muito satisfeito em saber a sua

54
00:02:22,159 --> 00:02:28,079
opinião eu estou aqui como sempre com a

55
00:02:25,598 --> 00:02:30,359
co-host co apresentadora do fronteiras

56
00:02:28,080 --> 00:02:33,239
coordenadora do emílias professor Maria

57
00:02:30,360 --> 00:02:35,720
Cláudia Emer também da UTFPR Curitiba

58
00:02:33,239 --> 00:02:39,239
também do ppgca Tudo bem Maria

59
00:02:35,719 --> 00:02:42,120
Cláudia tudo bem É um prazer estar aqui

60
00:02:39,239 --> 00:02:44,319
com vocês e tenho certeza que vamos

61
00:02:42,120 --> 00:02:46,640
embarcar em mais uma conversa repleta de

62
00:02:44,318 --> 00:02:48,958
aprendizado

63
00:02:46,639 --> 00:02:52,039
rira Então deixa eu apresentar a

64
00:02:48,959 --> 00:02:57,199
professora o nome completo né em algumas

65
00:02:52,039 --> 00:02:59,280
páginas está Cecília Mary fiser rubira o

66
00:02:57,199 --> 00:03:03,199
tema da entrevista é arquitetura de

67
00:02:59,280 --> 00:03:05,479
software e sistemas adaptativos Cecília

68
00:03:03,199 --> 00:03:07,759
é professora titular do Instituto de

69
00:03:05,479 --> 00:03:09,560
computação da Unicamp para quem não sabe

70
00:03:07,759 --> 00:03:13,598
a Universidade Estadual de Campinas mas

71
00:03:09,560 --> 00:03:15,239
acho que Unicamp já é bem famosa on atua

72
00:03:13,598 --> 00:03:18,280
no departamento de sistemas de

73
00:03:15,239 --> 00:03:20,920
informação Cecília possui doutorado em

74
00:03:18,280 --> 00:03:22,840
computing Science pela Universidade de

75
00:03:20,919 --> 00:03:26,839
Newcastle

76
00:03:22,840 --> 00:03:31,840
up grã-bretanha deve ter falado errado o

77
00:03:26,840 --> 00:03:33,799
nome Orient orientada por Brian randell

78
00:03:31,840 --> 00:03:36,640
um dos Pioneiros da engenharia de

79
00:03:33,799 --> 00:03:38,519
software e Cecília também obteve a livre

80
00:03:36,639 --> 00:03:42,119
docência em engenheira de software pela

81
00:03:38,519 --> 00:03:44,840
Unicamp em 2001 Cecília foi a

82
00:03:42,120 --> 00:03:47,560
pesquisadora homenageada da comissão

83
00:03:44,840 --> 00:03:52,120
especial de engenheiria de software ACS

84
00:03:47,560 --> 00:03:54,680
em 2020 como foi um ano que sempre que a

85
00:03:52,120 --> 00:03:57,438
a pessoa pesquisadora homenageada ela

86
00:03:54,680 --> 00:04:00,760
ela dá uma palestra no ano seguinte né e

87
00:03:57,438 --> 00:04:01,840
o cbsoft no ano seguinte no cbsoft e o

88
00:04:00,759 --> 00:04:04,679
cbsoft

89
00:04:01,840 --> 00:04:07,799
2021 infelizmente infelizmente né nesse

90
00:04:04,680 --> 00:04:09,319
aspecto Infelizmente foi online ruim

91
00:04:07,799 --> 00:04:11,079
paraa interação entre as pessoas mas

92
00:04:09,318 --> 00:04:13,839
felizmente Tá gravado normalmente as

93
00:04:11,079 --> 00:04:15,599
palestras dos pesquisadores homenageados

94
00:04:13,840 --> 00:04:18,560
não são gravadas essa palestra tá no

95
00:04:15,598 --> 00:04:21,639
YouTube o link está na descrição deste

96
00:04:18,560 --> 00:04:23,759
Episódio Cecília faz pesquisa em vários

97
00:04:21,639 --> 00:04:25,759
temas entre os quais destacamos

98
00:04:23,759 --> 00:04:27,520
arquitetura de software desenvolvimento

99
00:04:25,759 --> 00:04:30,560
de software baseado em Componentes de

100
00:04:27,519 --> 00:04:33,038
serviços linhas de produtos de software

101
00:04:30,560 --> 00:04:35,759
sistemas de software dinâmicos e Auto

102
00:04:33,038 --> 00:04:37,519
adaptáveis também trabalha na área de

103
00:04:35,759 --> 00:04:39,240
tolerância falhas com ênfase em

104
00:04:37,519 --> 00:04:41,319
desenvolvimento de software tolerante a

105
00:04:39,240 --> 00:04:43,519
falhas tratamento de exceções ações

106
00:04:41,319 --> 00:04:45,759
atômicas coordenadas e diversidade de

107
00:04:43,519 --> 00:04:47,599
software ao longo de sua carreira

108
00:04:45,759 --> 00:04:51,038
Cecília publicou mais de 100 artigos

109
00:04:47,600 --> 00:04:53,199
científicos capítulos de livros e livros

110
00:04:51,038 --> 00:04:55,199
e orientou vários alunos de mestrado e

111
00:04:53,199 --> 00:04:58,478
doutorado na Unicamp a gente vai ter uma

112
00:04:55,199 --> 00:05:00,120
pergunta sobre isso o tema da entrevista

113
00:04:58,478 --> 00:05:01,879
tema principal a gente vai falar sobre

114
00:05:00,120 --> 00:05:05,079
vários assuntos vai ser arquitetura de

115
00:05:01,879 --> 00:05:08,439
software e sistemas adaptativos então

116
00:05:05,079 --> 00:05:10,918
muito obrigado Cecília tudo bem Você tem

117
00:05:08,439 --> 00:05:12,560
algo a a complementar nessa sua

118
00:05:10,918 --> 00:05:16,038
apresentação

119
00:05:12,560 --> 00:05:17,918
eh bom Boa tarde a todos gostaria de

120
00:05:16,038 --> 00:05:20,599
agradecer o convite tanto a Maria

121
00:05:17,918 --> 00:05:24,359
Cláudia quanto o Adolfo é um prazer

122
00:05:20,600 --> 00:05:26,240
eh fazer parte aqui do podcast desculpa

123
00:05:24,360 --> 00:05:28,160
que a minha garganta não tá muito legal

124
00:05:26,240 --> 00:05:31,240
então faz umas duas semanas que eu tô

125
00:05:28,160 --> 00:05:33,560
ruim pedi Inclusive o adiamento de duas

126
00:05:31,240 --> 00:05:38,319
semanas atrás da gravação da entrevista

127
00:05:33,560 --> 00:05:41,079
eh não eu acho que foi ótimo a a o

128
00:05:38,319 --> 00:05:43,080
resumo aí da formação né Eh só

129
00:05:41,079 --> 00:05:46,000
acrescentar que mais recentemente eu fui

130
00:05:43,079 --> 00:05:49,560
coordenadora de pós né do programa da

131
00:05:46,000 --> 00:05:51,759
Unicamp que é era nota 7 e continua

132
00:05:49,560 --> 00:05:53,918
sendo nota 7 Então foi uma

133
00:05:51,759 --> 00:05:58,479
responsabilidade grande bem aí na

134
00:05:53,918 --> 00:06:00,560
pandemia né né entre 20 entre 2020 e

135
00:05:58,478 --> 00:06:05,639
2021 aí

136
00:06:00,560 --> 00:06:07,399
então foi bastante desafiador e bom eh e

137
00:06:05,639 --> 00:06:09,160
que também ao longo aí do tempo eu

138
00:06:07,399 --> 00:06:13,799
participi bastante de projetos

139
00:06:09,160 --> 00:06:15,919
internacionais né e eh então aí a parte

140
00:06:13,800 --> 00:06:18,840
da internacionalização também ela é

141
00:06:15,918 --> 00:06:20,439
bastante importante mas só muito

142
00:06:18,839 --> 00:06:22,638
obrigada pela

143
00:06:20,439 --> 00:06:24,478
apresentação obrigada então hoje a gente

144
00:06:22,639 --> 00:06:27,360
vai falar sobre arquitetura de software

145
00:06:24,478 --> 00:06:28,560
e sistemas adaptativos só pelo nome eu

146
00:06:27,360 --> 00:06:31,080
acho que várias pessoas vão ficar

147
00:06:28,560 --> 00:06:32,839
curiosas O que é um sistema adaptativo

148
00:06:31,079 --> 00:06:35,318
então eu peço que você explique paraa

149
00:06:32,839 --> 00:06:37,758
Nossa audiência que eu sempre imagino

150
00:06:35,319 --> 00:06:39,840
assim a gente não não tá lá na casa das

151
00:06:37,759 --> 00:06:41,439
pessoas ou onde quer que elas estejam

152
00:06:39,839 --> 00:06:44,000
escutando mas eu imagino que inclui

153
00:06:41,439 --> 00:06:46,478
pessoas que fazem ciência mestrandos

154
00:06:44,000 --> 00:06:48,478
doutorandos professores pesquisadores

155
00:06:46,478 --> 00:06:52,279
mas também pessoas do mercado

156
00:06:48,478 --> 00:06:54,598
desenvolvedores CS team leaders etc

157
00:06:52,279 --> 00:06:56,719
pensando nessas pessoas o que que são

158
00:06:54,598 --> 00:07:00,719
sistemas

159
00:06:56,720 --> 00:07:04,000
adaptativos bom então eh sistemas eh

160
00:07:00,720 --> 00:07:05,639
adaptativos eles eh deveriam ser

161
00:07:04,000 --> 00:07:09,680
projetados né

162
00:07:05,639 --> 00:07:11,800
Eh para que no seu tempo de execução

163
00:07:09,680 --> 00:07:14,199
Então essas adaptações aí quando a gente

164
00:07:11,800 --> 00:07:16,918
fala elas deveriam estar ocorrendo em

165
00:07:14,199 --> 00:07:19,160
tempo de execução isso quer dizer que o

166
00:07:16,918 --> 00:07:22,959
sistema durante o seu projeto né o seu

167
00:07:19,160 --> 00:07:24,520
design ele teve que ser preparado para

168
00:07:22,959 --> 00:07:26,839
poder atuar

169
00:07:24,519 --> 00:07:30,918
eh numa situação

170
00:07:26,839 --> 00:07:34,560
eh de adaptação né eh quando esse

171
00:07:30,918 --> 00:07:37,918
sistema tivesse eh executando E essas

172
00:07:34,560 --> 00:07:41,598
adaptações elas podem eh

173
00:07:37,918 --> 00:07:44,478
ocorrer devido a diversas mudanças pode

174
00:07:41,598 --> 00:07:48,158
ser mudanças no meio ambiente ou

175
00:07:44,478 --> 00:07:52,000
mudanças eh internas mesmo de requisitos

176
00:07:48,158 --> 00:07:55,240
em resposta a coisas que podem acontecer

177
00:07:52,000 --> 00:07:58,158
eh no mundo real né então acho que

178
00:07:55,240 --> 00:08:01,680
talvez o que é importante é que você ten

179
00:07:58,158 --> 00:08:03,240
a distinção do do o sistema na prancheta

180
00:08:01,680 --> 00:08:06,478
que a gente fala quando ele tá sendo

181
00:08:03,240 --> 00:08:09,199
projetado esse sistema ele vai ser

182
00:08:06,478 --> 00:08:11,839
testado e esse sistema vai ser colocado

183
00:08:09,199 --> 00:08:15,038
em execução quando a gente fala em

184
00:08:11,839 --> 00:08:17,799
evolução de software geralmente implica

185
00:08:15,038 --> 00:08:20,399
que você tem um novo requisito que

186
00:08:17,800 --> 00:08:23,478
implic em você retornar isso paraa

187
00:08:20,399 --> 00:08:27,079
prancheta evoluir o sistema fazer uma

188
00:08:23,478 --> 00:08:29,758
nova implantação e etc quando a gente

189
00:08:27,079 --> 00:08:31,878
fala de sistemas adaptativos

190
00:08:29,759 --> 00:08:34,360
a ideia seria que não houvesse essa

191
00:08:31,879 --> 00:08:35,759
volta o sistema ele poderia ficar o que

192
00:08:34,360 --> 00:08:40,158
a gente chama de

193
00:08:35,759 --> 00:08:43,000
offline mas ainda em funcionamento no

194
00:08:40,158 --> 00:08:48,639
background para poder responder a esse

195
00:08:43,000 --> 00:08:51,639
tipo de coisa acho que estaria Ok seria

196
00:08:48,639 --> 00:08:55,480
eu eu eu tenho uma curiosidade só sobre

197
00:08:51,639 --> 00:08:58,319
essa questão do da adaptação a adaptação

198
00:08:55,480 --> 00:09:00,240
necessariamente pensando aí assim eu

199
00:08:58,320 --> 00:09:02,278
tenho uma ligação mai mai com com

200
00:09:00,240 --> 00:09:04,278
programação do que com arquitetura de

201
00:09:02,278 --> 00:09:07,679
software Então eu fico pensando essa

202
00:09:04,278 --> 00:09:10,559
essa adaptação ela faz com que por

203
00:09:07,679 --> 00:09:13,199
exemplo o o código do programa Reescreva

204
00:09:10,559 --> 00:09:17,159
o próprio código ou ou eu tô viajando

205
00:09:13,200 --> 00:09:18,120
muito Não não não não seria assim alguma

206
00:09:17,159 --> 00:09:22,480
coisa

207
00:09:18,120 --> 00:09:24,560
eh em nível né de você construir um

208
00:09:22,480 --> 00:09:27,839
pedaço de de programa novo embora que

209
00:09:24,559 --> 00:09:30,838
isso também não não impeça mas a ideia é

210
00:09:27,839 --> 00:09:33,000
que você tem vamos falar de features né

211
00:09:30,839 --> 00:09:38,920
ou de características

212
00:09:33,000 --> 00:09:43,360
eh ou funcionalidades né mas eh na

213
00:09:38,919 --> 00:09:48,319
questão aí de que durante o projeto você

214
00:09:43,360 --> 00:09:52,399
fez um eh você anteviu né Você fez uma

215
00:09:48,320 --> 00:09:55,040
previsão eh de que certa para certas

216
00:09:52,399 --> 00:09:57,720
situações você iria ter seu sistema

217
00:09:55,039 --> 00:10:00,799
alterado ou eh

218
00:09:57,720 --> 00:10:02,560
reconfigurado por alguma razão essa

219
00:10:00,799 --> 00:10:07,120
ideia ela é

220
00:10:02,559 --> 00:10:09,679
muito antiga ela não é nova eh Então eu

221
00:10:07,120 --> 00:10:13,200
acho que assim por assim dizer um

222
00:10:09,679 --> 00:10:15,399
guarda-roupa novo foi colocado nela e

223
00:10:13,200 --> 00:10:19,600
mais ou menos aí em

224
00:10:15,399 --> 00:10:22,799
2003 com o um padrão arquitetural

225
00:10:19,600 --> 00:10:26,240
chamado eh May pque né que eu tava até

226
00:10:22,799 --> 00:10:29,599
conversando um pouco com Adolfo que eh

227
00:10:26,240 --> 00:10:33,000
inclusive criado pela IBM e e quando

228
00:10:29,600 --> 00:10:35,639
você fala bastante em de sistemas

229
00:10:33,000 --> 00:10:39,879
adaptativos ou Auto adaptativos acaba

230
00:10:35,639 --> 00:10:45,839
remetendo a esse padrão de arquitetura

231
00:10:39,879 --> 00:10:50,720
que é o m de monitor a de analizer eh P

232
00:10:45,839 --> 00:10:55,240
de o p de planner ou plan e o i né o e

233
00:10:50,720 --> 00:10:58,160
de Executor e o k né no meio que junta é

234
00:10:55,240 --> 00:11:01,919
uma base de dados de conhecimento que

235
00:10:58,159 --> 00:11:03,439
interliga esses quatro elementos E você

236
00:11:01,919 --> 00:11:06,639
tem o que

237
00:11:03,440 --> 00:11:09,920
seria o elemento eh

238
00:11:06,639 --> 00:11:11,000
monitorado que seria o sistema que você

239
00:11:09,919 --> 00:11:16,599
estaria

240
00:11:11,000 --> 00:11:19,600
eh olhando né para efetivamente eh

241
00:11:16,600 --> 00:11:21,278
disparar o que seriam essas mudanças

242
00:11:19,600 --> 00:11:26,360
nesse sistema

243
00:11:21,278 --> 00:11:29,799
eh durante o tempo de execução então Eh

244
00:11:26,360 --> 00:11:32,200
você tem aí na verdade esse a ideia né

245
00:11:29,799 --> 00:11:35,599
ela ela não é nova

246
00:11:32,200 --> 00:11:39,440
a ela implementada como um

247
00:11:35,600 --> 00:11:42,278
padrão já eh aos moldes de orientação

248
00:11:39,440 --> 00:11:43,360
objetos ao modelo de objetos ela seria

249
00:11:42,278 --> 00:11:48,159
mais

250
00:11:43,360 --> 00:11:50,399
recente tá então é em nível de de

251
00:11:48,159 --> 00:11:52,519
arquitetura mas nada impede que um

252
00:11:50,399 --> 00:11:55,320
pedaço novo de

253
00:11:52,519 --> 00:11:58,919
código possa ser mudado ou

254
00:11:55,320 --> 00:12:01,639
reescrito E aí existem Desafios que é o

255
00:11:58,919 --> 00:12:04,479
quê aquilo que você fez na prancheta

256
00:12:01,639 --> 00:12:06,200
você conseguiu testar aquilo que você

257
00:12:04,480 --> 00:12:10,920
faz de novo no

258
00:12:06,200 --> 00:12:13,079
runtime eh se o seu sistema é crítico e

259
00:12:10,919 --> 00:12:16,120
hoje em dia eu acho que não existe

260
00:12:13,078 --> 00:12:20,159
software na minha modesta opinião que

261
00:12:16,120 --> 00:12:22,399
não seja crítico né mesmo que você fale

262
00:12:20,159 --> 00:12:25,399
Ah mas eu só tô mexendo com esses dados

263
00:12:22,399 --> 00:12:26,879
aqui não tem tanto problema mas hoje dia

264
00:12:25,399 --> 00:12:30,799
tem tanta

265
00:12:26,879 --> 00:12:33,480
implicação que eh você tem que ter

266
00:12:30,799 --> 00:12:36,198
certeza daquilo que você vai tá

267
00:12:33,480 --> 00:12:38,440
colocando para executar no runtime se é

268
00:12:36,198 --> 00:12:40,719
uma coisa que você não tem eh

269
00:12:38,440 --> 00:12:44,519
confiabilidade

270
00:12:40,720 --> 00:12:48,079
né certo É mas tudo bem

271
00:12:44,519 --> 00:12:49,759
eu é que eu lembrei de outras coisas aí

272
00:12:48,078 --> 00:12:52,159
por exemplo a a máquina virtual de

273
00:12:49,759 --> 00:12:54,198
erlang que é algo que não é tão usado

274
00:12:52,159 --> 00:12:56,719
assim hoje em dia pela maioria das

275
00:12:54,198 --> 00:12:58,479
empresas mas ela tem uma característica

276
00:12:56,720 --> 00:13:03,360
ela permite uma coisa chamado acho que é

277
00:12:58,480 --> 00:13:07,199
hot code reloading você pode em tempo de

278
00:13:03,360 --> 00:13:09,079
de um programa tá tá rodando e você pode

279
00:13:07,198 --> 00:13:10,679
lá entrar na máquina virtual e pedir ó

280
00:13:09,078 --> 00:13:14,319
muda o código disso aqui agora eu quero

281
00:13:10,679 --> 00:13:16,519
que seja um novo Mas não eu acho que é

282
00:13:14,320 --> 00:13:18,240
melhor passar agora pra pergunta da PR

283
00:13:16,519 --> 00:13:20,639
professora que eu acho que vai

284
00:13:18,240 --> 00:13:23,320
complementar vai tá valendo eu acho que

285
00:13:20,639 --> 00:13:24,839
a sua ideia tá certa você entra aí no

286
00:13:23,320 --> 00:13:28,240
que a gente chama de uma arquitetura de

287
00:13:24,839 --> 00:13:32,440
meta nível que ela pode ser aplicada sim

288
00:13:28,240 --> 00:13:32,440
em tempo de de execução para adaptações

289
00:13:32,679 --> 00:13:38,838
Tá certo então É continuando acredito

290
00:13:36,480 --> 00:13:41,440
que vai ficando cada vez mais claro né

291
00:13:38,839 --> 00:13:44,639
então Cecília como a arquitetura de

292
00:13:41,440 --> 00:13:47,279
software de sistemas adaptativos se

293
00:13:44,639 --> 00:13:51,079
difere de sistemas que não são

294
00:13:47,278 --> 00:13:53,799
adaptativos então eh eu acho que talvez

295
00:13:51,078 --> 00:13:56,519
eu tenha meio que respondido né a a

296
00:13:53,799 --> 00:14:00,838
minha e essa questão Talvez um pouco

297
00:13:56,519 --> 00:14:05,078
antes eu tenha me precipitado mas eh

298
00:14:00,839 --> 00:14:07,160
eh a ideia seria essa daí né se o seu se

299
00:14:05,078 --> 00:14:10,559
você espera que ele seja

300
00:14:07,159 --> 00:14:13,278
adaptativo você vai ter que colocar

301
00:14:10,559 --> 00:14:18,198
elementos que você não

302
00:14:13,278 --> 00:14:20,320
colocaria Se ele não fosse esperado ser

303
00:14:18,198 --> 00:14:21,879
adaptativo isso quer dizer que por

304
00:14:20,320 --> 00:14:25,519
exemplo nesse exemplo que eu dei da

305
00:14:21,879 --> 00:14:28,198
aplicação dessa arquitetura chamada m k

306
00:14:25,519 --> 00:14:29,600
é um exemplo tem existem outros padrões

307
00:14:28,198 --> 00:14:34,000
é que seesse daí

308
00:14:29,600 --> 00:14:36,800
eh bastante famoso usado Eu

309
00:14:34,000 --> 00:14:40,360
particularmente gosto então eh a gente

310
00:14:36,799 --> 00:14:43,879
tá falando de você além de você ter o

311
00:14:40,360 --> 00:14:48,519
sistema Você tem algum uma toda essa

312
00:14:43,879 --> 00:14:50,958
parte né que é software eh para você que

313
00:14:48,519 --> 00:14:53,679
você tá fazendo para controlar alguma

314
00:14:50,958 --> 00:14:57,399
coisa que vai acontecer durante o tempo

315
00:14:53,679 --> 00:15:01,638
de execução Então você tá complicando

316
00:14:57,399 --> 00:15:05,320
mais uma coisa que já é complicada então

317
00:15:01,639 --> 00:15:07,198
se você não tem necessidade de coisas

318
00:15:05,320 --> 00:15:11,519
como essa né

319
00:15:07,198 --> 00:15:15,000
Eh seria essa essa questão aí a gente já

320
00:15:11,519 --> 00:15:18,919
tem os desafios né de você fazer o o

321
00:15:15,000 --> 00:15:23,000
projeto de sistemas complexos né

322
00:15:18,919 --> 00:15:24,879
Eh então você estaria seria um requisito

323
00:15:23,000 --> 00:15:28,480
a mais de complexidade é como se fosse

324
00:15:24,879 --> 00:15:30,399
um requisito de de qualidade né a ao

325
00:15:28,480 --> 00:15:33,199
adaptação é um requisito de qualidade

326
00:15:30,399 --> 00:15:36,159
que esse sistema vai ter que quando ele

327
00:15:33,198 --> 00:15:40,240
tiver executando ele vai ter que mostrar

328
00:15:36,159 --> 00:15:45,639
essa qualidade dele aí e aí isso daí é

329
00:15:40,240 --> 00:15:49,079
software que tá lá dentro né então Eh eu

330
00:15:45,639 --> 00:15:51,959
eu acho que seria então só fazendo um só

331
00:15:49,078 --> 00:15:55,078
posso falar um minutinho eh a a minha

332
00:15:51,958 --> 00:15:57,958
área né a pelo menos a minha formação é

333
00:15:55,078 --> 00:16:01,879
de tolerância falhas né sistemas

334
00:15:57,958 --> 00:16:04,159
complexo eh tolerantes a falhas quando

335
00:16:01,879 --> 00:16:06,000
você fala disso né Depois eu fiquei

336
00:16:04,159 --> 00:16:09,439
pensando bastante tempo nos mais

337
00:16:06,000 --> 00:16:12,919
recentemente né Eh isso tem bastante a

338
00:16:09,440 --> 00:16:16,480
ver com sistemas adaptativos e Auto

339
00:16:12,919 --> 00:16:20,719
adaptativos por um software para ser

340
00:16:16,480 --> 00:16:25,519
tolerante a falhas ele foi preparado no

341
00:16:20,720 --> 00:16:28,120
design com uma série de técnicas que se

342
00:16:25,519 --> 00:16:29,759
você não quizesse isso você não

343
00:16:28,120 --> 00:16:32,959
precisaria

344
00:16:29,759 --> 00:16:36,720
essas técnicas elas eh aumentam a

345
00:16:32,958 --> 00:16:40,119
complexidade enormemente de uma coisa

346
00:16:36,720 --> 00:16:43,278
que a gente sabe que é muito fácil de

347
00:16:40,120 --> 00:16:45,560
errar né que quando você programa né

348
00:16:43,278 --> 00:16:47,039
eurodrone que a gente chama né Muito

349
00:16:45,559 --> 00:16:51,638
sujeit a erros

350
00:16:47,039 --> 00:16:53,439
eh e eh e e você espera que aquele

351
00:16:51,639 --> 00:16:57,159
software que você sabe que não é

352
00:16:53,440 --> 00:17:00,560
perfeito vai te livrar de alguma

353
00:16:57,159 --> 00:17:03,198
situação ruim no runtime quando ele tá

354
00:17:00,559 --> 00:17:06,318
executando então isso tem bastante a ver

355
00:17:03,198 --> 00:17:11,959
com isso em então por isso que é Um

356
00:17:06,318 --> 00:17:16,558
Desafio grande né você projetar e testar

357
00:17:11,959 --> 00:17:19,318
e porque essa parte né que vai dar o

358
00:17:16,558 --> 00:17:23,038
apoio quando você

359
00:17:19,318 --> 00:17:27,678
necessitar geralmente ela é deixada

360
00:17:23,038 --> 00:17:30,319
parte tá então eh boa parte da minha

361
00:17:27,679 --> 00:17:32,679
carreira acadêmica né a gente eu

362
00:17:30,319 --> 00:17:36,159
trabalhei bastante com a gente chama de

363
00:17:32,679 --> 00:17:39,798
eh sistemas voltados para tratamento de

364
00:17:36,160 --> 00:17:43,200
sessões ou Exception handling Systems em

365
00:17:39,798 --> 00:17:44,200
em em arquiteturas de software e assim

366
00:17:43,200 --> 00:17:49,840
por diante

367
00:17:44,200 --> 00:17:52,038
eh um um sistema né de de de Exception

368
00:17:49,839 --> 00:17:55,319
handling né de tratamento de excessões

369
00:17:52,038 --> 00:17:58,119
em nível arquitetural ele faz alguma

370
00:17:55,319 --> 00:18:01,439
coisa equivalente você tem elementos lá

371
00:17:58,119 --> 00:18:04,839
dentro né né que vão ser ativados quando

372
00:18:01,440 --> 00:18:07,240
né no runtime quando alguma coisa

373
00:18:04,839 --> 00:18:10,119
diferente acontecer você vai ter que ter

374
00:18:07,240 --> 00:18:12,480
esses elementos esses elementos eles

375
00:18:10,119 --> 00:18:15,678
deveriam ter ser testados

376
00:18:12,480 --> 00:18:20,038
eh com com maior Rigor

377
00:18:15,679 --> 00:18:26,080
eh e e assim por diante

378
00:18:20,038 --> 00:18:27,798
né então é é isso jo e essa questão a a

379
00:18:26,079 --> 00:18:30,119
próxima questão tem a ver com

380
00:18:27,798 --> 00:18:32,038
escabilidade resiliência e você falou aí

381
00:18:30,119 --> 00:18:34,000
a questão de tolerância falhas Eu lembro

382
00:18:32,038 --> 00:18:36,839
que eu acho que era uma palestra de um

383
00:18:34,000 --> 00:18:38,839
aluno seu Patrick Brito Pior que não

384
00:18:36,839 --> 00:18:41,240
tenho certeza faz muito tempo mas eu

385
00:18:38,839 --> 00:18:45,599
lembro que ele deu um exemplo assim da

386
00:18:41,240 --> 00:18:47,880
Ariane o Foguete Ariane 5 ah é sim era

387
00:18:45,599 --> 00:18:50,678
um eu vou eu vou recontar e você me

388
00:18:47,880 --> 00:18:52,919
corrige eu acho que era era um um

389
00:18:50,679 --> 00:18:55,320
foguete que tinha um software né para

390
00:18:52,919 --> 00:18:57,159
Pro lançamento do foguete e eles

391
00:18:55,319 --> 00:18:59,200
pensaram em tolerância falhas Eles

392
00:18:57,159 --> 00:19:01,720
colocaram dois computadores dentro do

393
00:18:59,200 --> 00:19:04,400
foguete só que o era o mesmo software

394
00:19:01,720 --> 00:19:06,919
rodando então quando o primeiro software

395
00:19:04,400 --> 00:19:10,480
falhou e foi um problema de atualização

396
00:19:06,919 --> 00:19:13,720
de ponto flutuante a nova versão tinha

397
00:19:10,480 --> 00:19:15,319
alguma coisa de diferente aí no mas

398
00:19:13,720 --> 00:19:18,079
ainda tava pegando coisa da versão

399
00:19:15,319 --> 00:19:19,519
anterior falhou aquele ali Ok ativaram o

400
00:19:18,079 --> 00:19:21,000
segundo o segundo falhou também o

401
00:19:19,519 --> 00:19:23,679
Foguete

402
00:19:21,000 --> 00:19:25,319
explodiu Não não lembro se é exatamente

403
00:19:23,679 --> 00:19:29,120
isso

404
00:19:25,319 --> 00:19:30,399
e sim é aí eu eu também agora que você

405
00:19:29,119 --> 00:19:31,719
me pegou Porque sempre quando você olha

406
00:19:30,400 --> 00:19:34,240
isso daí você tem que lembrar a

407
00:19:31,720 --> 00:19:37,759
sequência de detalhes né quando tem um

408
00:19:34,240 --> 00:19:41,798
desastre desse nunca é uma

409
00:19:37,759 --> 00:19:43,640
única nunca é uma única variável né é a

410
00:19:41,798 --> 00:19:46,599
mesma coisa esse avião que acabou de

411
00:19:43,640 --> 00:19:48,200
cair né aqui inclusive perto aqui de

412
00:19:46,599 --> 00:19:50,599
campinas

413
00:19:48,200 --> 00:19:52,759
eh a gente sabe que todos esses

414
00:19:50,599 --> 00:19:55,959
Desastres Aéreos sempre é uma sequência

415
00:19:52,759 --> 00:19:57,440
né no caso do arian só eu eu vou falar o

416
00:19:55,960 --> 00:19:59,558
que eu lembro pode pode ser que eu

417
00:19:57,440 --> 00:20:03,440
esteja também falando alguma coisa

418
00:19:59,558 --> 00:20:06,319
errada o ponto deles é que eles queriam

419
00:20:03,440 --> 00:20:09,000
reutilizar parte do componente do Ariane

420
00:20:06,319 --> 00:20:11,960
4 então começou com a questão do

421
00:20:09,000 --> 00:20:14,038
reuso e também com essa idade que também

422
00:20:11,960 --> 00:20:16,640
acaba entrando em engenharia de software

423
00:20:14,038 --> 00:20:19,640
também resiliência e todas essas coisas

424
00:20:16,640 --> 00:20:21,799
porque eles queriam economizar dinheiro

425
00:20:19,640 --> 00:20:26,400
e falaram assim já tem um componente que

426
00:20:21,798 --> 00:20:30,038
é do arian 4 e aí justamente eles tinham

427
00:20:26,400 --> 00:20:32,759
redundância só que uma rância de dois

428
00:20:30,038 --> 00:20:35,640
isso não existe intolerância falhas você

429
00:20:32,759 --> 00:20:39,759
tem que ter redundância de três porque

430
00:20:35,640 --> 00:20:43,919
você precisa ter sempre o juiz então Eh

431
00:20:39,759 --> 00:20:47,079
se você tem dois e os dois dão erro você

432
00:20:43,919 --> 00:20:50,880
não sabe dizer perguntar para quem é que

433
00:20:47,079 --> 00:20:54,918
que você vai eh qual qual que é o o dado

434
00:20:50,880 --> 00:20:57,919
que seria o mais confiável né então eh

435
00:20:54,919 --> 00:21:00,880
tem vários defeitos de projeto né que

436
00:20:57,919 --> 00:21:03,679
você pode colocar colar mas nesse caso o

437
00:21:00,880 --> 00:21:06,720
que aconteceu foi justamente o sistema

438
00:21:03,679 --> 00:21:10,840
de tratamento de exceções emite né um

439
00:21:06,720 --> 00:21:16,880
Array out of bounds que é o controlador

440
00:21:10,839 --> 00:21:18,918
eh Repassa pros motores né Eh os motores

441
00:21:16,880 --> 00:21:23,159
eh eles

442
00:21:18,919 --> 00:21:26,520
eh falham eh numa sequência porque no

443
00:21:23,159 --> 00:21:29,640
caso aí do projeto deles eles deveriam

444
00:21:26,519 --> 00:21:33,440
ser projetados para serem Silent que a

445
00:21:29,640 --> 00:21:35,799
gente chama se ele recebe algum dado ou

446
00:21:33,440 --> 00:21:38,880
se ele emite algum dado errado ou recebe

447
00:21:35,798 --> 00:21:40,839
algum dado errado ele se cala porque

448
00:21:38,880 --> 00:21:43,799
senão ele fica repassando o lixo pra

449
00:21:40,839 --> 00:21:48,639
frente e nesse caso aí o Lio foi

450
00:21:43,798 --> 00:21:48,639
repassado PR frente a segunda

451
00:21:49,119 --> 00:21:55,719
réplica Bem lembrado era a cópia de de

452
00:21:54,240 --> 00:21:59,120
do mesmo

453
00:21:55,720 --> 00:22:02,278
algoritmo feito em dois lugares

454
00:21:59,119 --> 00:22:04,959
então o bug que se apresentou ele veio

455
00:22:02,278 --> 00:22:09,038
do tratamento de exceções e quando a

456
00:22:04,960 --> 00:22:12,919
outra réplica foi ativada o mesmo bug

457
00:22:09,038 --> 00:22:14,519
apareceu aí o que aconteceu foi que eh

458
00:22:12,919 --> 00:22:17,080
houve O

459
00:22:14,519 --> 00:22:19,759
reconhecimento de que alguma coisa tava

460
00:22:17,079 --> 00:22:21,240
errada nas duas réplicas isso é outra

461
00:22:19,759 --> 00:22:23,919
coisa também que a gente não faz em

462
00:22:21,240 --> 00:22:25,519
Sistemas tolerantes a falhas que é você

463
00:22:23,919 --> 00:22:29,840
fazer um pedaço de

464
00:22:25,519 --> 00:22:32,960
software copiar e colocar na segunda

465
00:22:29,839 --> 00:22:35,519
réplica você consegue redundância de

466
00:22:32,960 --> 00:22:39,159
hardware porque você tá copiando o mesmo

467
00:22:35,519 --> 00:22:41,798
programa em dois controladores só que se

468
00:22:39,159 --> 00:22:44,919
tem um bug de software se tem um inseto

469
00:22:41,798 --> 00:22:48,158
lá dentro você tá copiando o inseto de

470
00:22:44,919 --> 00:22:51,400
novo e colocando em vez de um você agora

471
00:22:48,159 --> 00:22:54,360
tem dois então você tem aquela você acha

472
00:22:51,400 --> 00:22:57,200
que você tá sendo eficiente na sua

473
00:22:54,359 --> 00:22:59,119
redundância E você só tá piorando e o

474
00:22:57,200 --> 00:23:03,159
Por incrível que pareça o fechamento

475
00:22:59,119 --> 00:23:05,558
disso daí foi correto porque a explosão

476
00:23:03,159 --> 00:23:09,440
foi identificada pelo controlador

477
00:23:05,558 --> 00:23:13,319
principal o o porque o Foguete estava

478
00:23:09,440 --> 00:23:16,159
muito perto da terra ele explodiu para

479
00:23:13,319 --> 00:23:19,720
não causar danos para quem tivesse perto

480
00:23:16,159 --> 00:23:23,159
então o final dele foi um ensejo de

481
00:23:19,720 --> 00:23:27,600
sucesso só que com milhões jogado no

482
00:23:23,159 --> 00:23:31,760
lixo né E então quando a gente fala de

483
00:23:27,599 --> 00:23:35,038
reuso de software eh especialmente para

484
00:23:31,759 --> 00:23:37,599
para essas áreas de sistemas críticos né

485
00:23:35,038 --> 00:23:40,440
eles sempre estão com pé atrás por causa

486
00:23:37,599 --> 00:23:42,558
disso daí né agora uma outra coisa

487
00:23:40,440 --> 00:23:46,200
também que eh

488
00:23:42,558 --> 00:23:48,798
a no caso aí foi a companhia europeia né

489
00:23:46,200 --> 00:23:52,558
que esqueci o nome dela agora que que

490
00:23:48,798 --> 00:23:55,000
tava fazendo o arian 5 eles não fizeram

491
00:23:52,558 --> 00:23:57,200
testes Então essa é uma outra coisa

492
00:23:55,000 --> 00:24:00,159
também a pessoa acha que tirando o

493
00:23:57,200 --> 00:24:02,679
módulo da Ariane quatro e colocando

494
00:24:00,159 --> 00:24:06,400
dentro da arquitetura do orian 5 você

495
00:24:02,679 --> 00:24:09,038
não deveria refazer testes ler do engano

496
00:24:06,400 --> 00:24:11,559
então não adianta você pode ter o

497
00:24:09,038 --> 00:24:14,720
componente que você reutilizou 1000

498
00:24:11,558 --> 00:24:17,839
vezes em 1000 contextos diferentes no

499
00:24:14,720 --> 00:24:23,079
contexto 1001 você vai ter que retestar

500
00:24:17,839 --> 00:24:25,439
tudo novamente né E então é esse né Eh

501
00:24:23,079 --> 00:24:29,359
isso daí é um exemplo bem

502
00:24:25,440 --> 00:24:32,600
eh bem legal tem outro

503
00:24:29,359 --> 00:24:34,639
também certo então a a pergunta já que a

504
00:24:32,599 --> 00:24:36,480
gente falou de tolerância falhas acho

505
00:24:34,640 --> 00:24:41,440
que tolerância falhas está relacionado

506
00:24:36,480 --> 00:24:43,640
com a resiliência e a pergunta como a

507
00:24:41,440 --> 00:24:47,919
escalabilidade e a resiliência são

508
00:24:43,640 --> 00:24:47,919
tratadas em Sistemas adaptativos

509
00:24:48,558 --> 00:24:59,278
eh bom o sistema eh adaptativo você pode

510
00:24:53,880 --> 00:25:03,320
pensar que eh ele possa cuidar da adap

511
00:24:59,278 --> 00:25:06,798
do grau com que você instaura né ou

512
00:25:03,319 --> 00:25:10,879
queira essa resiliência ou essa

513
00:25:06,798 --> 00:25:12,558
escalabilidade tá então você pode pensar

514
00:25:10,880 --> 00:25:15,278
nessa

515
00:25:12,558 --> 00:25:17,558
autorregulação ou também o que a gente

516
00:25:15,278 --> 00:25:20,599
chama de self Healing você tem um

517
00:25:17,558 --> 00:25:23,038
sistema que ele é altamente crítico Em

518
00:25:20,599 --> 00:25:26,398
certas situações que ele detecta no

519
00:25:23,038 --> 00:25:30,679
ambiente ele dispara

520
00:25:26,398 --> 00:25:35,278
eh funcionalidade que iriam

521
00:25:30,679 --> 00:25:38,000
eh alterar sua configuração interna

522
00:25:35,278 --> 00:25:40,119
eh Nesse contexto aí de que eu já tenho

523
00:25:38,000 --> 00:25:42,480
um elemento lá dentro mas ele não foi

524
00:25:40,119 --> 00:25:44,319
ativado você sempre quando a gente fala

525
00:25:42,480 --> 00:25:47,278
Ah mas aí você vai colocar um novo

526
00:25:44,319 --> 00:25:49,319
elemento durante o runtime é aquele

527
00:25:47,278 --> 00:25:51,398
comentário que eu fiz anteriormente você

528
00:25:49,319 --> 00:25:54,240
pode fazer isso mas você tem uma

529
00:25:51,398 --> 00:25:57,038
situação de risco que talvez esse

530
00:25:54,240 --> 00:26:01,278
sistema ele deveria ficar no offline

531
00:25:57,038 --> 00:26:06,640
para depois ele tornar eh no online né

532
00:26:01,278 --> 00:26:11,558
então Eh de novo né quando você fala

533
00:26:06,640 --> 00:26:15,640
de de desses requisitos aí de tolerância

534
00:26:11,558 --> 00:26:20,558
falas todos eles T uma única base uma

535
00:26:15,640 --> 00:26:23,880
única técnica que é redundância então é

536
00:26:20,558 --> 00:26:26,678
em você ter elementos extras dentro do

537
00:26:23,880 --> 00:26:29,720
seu sistema que se você não quisesse

538
00:26:26,679 --> 00:26:33,519
aquela resiliência aquela confiabilidade

539
00:26:29,720 --> 00:26:37,558
aqueles elementos não estariam ali né

540
00:26:33,519 --> 00:26:42,240
Eh então e E com isso você

541
00:26:37,558 --> 00:26:44,960
eh resolve né Eh vários tipos de

542
00:26:42,240 --> 00:26:48,440
atributos de atributos de qualidade que

543
00:26:44,960 --> 00:26:50,319
são relacionados com resiliência como

544
00:26:48,440 --> 00:26:51,960
availability

545
00:26:50,319 --> 00:26:56,519
eh

546
00:26:51,960 --> 00:27:00,360
Security Safety reliability né que

547
00:26:56,519 --> 00:27:03,918
eh nos livros aí né de tolerância falhas

548
00:27:00,359 --> 00:27:07,599
todos eles têm um significado eh mais

549
00:27:03,919 --> 00:27:11,399
específico mas é sempre você falando de

550
00:27:07,599 --> 00:27:13,798
por exemplo para eu ter disponibilidade

551
00:27:11,398 --> 00:27:17,879
eh eu quero ter certeza que o meu

552
00:27:13,798 --> 00:27:21,519
sistema ele vai ficar de pé 24 horas por

553
00:27:17,880 --> 00:27:24,960
dia para isso eu compro um novo servidor

554
00:27:21,519 --> 00:27:28,278
com a mesma cópia do sistema que estaria

555
00:27:24,960 --> 00:27:30,679
eh rodando no servidor número um eu ten

556
00:27:28,278 --> 00:27:34,839
um servidor número dois só que os dois

557
00:27:30,679 --> 00:27:37,880
estão rodando em paralelo né então se eu

558
00:27:34,839 --> 00:27:40,918
não quisesse ter essa garantia né de que

559
00:27:37,880 --> 00:27:44,440
meu sistema ficaria altamente disponível

560
00:27:40,919 --> 00:27:48,320
por 24 horas eu não precisaria ter esse

561
00:27:44,440 --> 00:27:51,720
elemento Extra né redundante isso

562
00:27:48,319 --> 00:27:53,759
eh você pode olhar para elementos de

563
00:27:51,720 --> 00:27:57,720
hardware rede

564
00:27:53,759 --> 00:28:00,359
eh computador e elementos de software

565
00:27:57,720 --> 00:28:03,240
que é o que acaba mais mexendo que a

566
00:28:00,359 --> 00:28:07,639
gente chama né de software intensive

567
00:28:03,240 --> 00:28:10,558
Systems né então você vai ter pedaços de

568
00:28:07,640 --> 00:28:14,720
software componentes lá

569
00:28:10,558 --> 00:28:17,359
dentro que vão tá garantindo essa esses

570
00:28:14,720 --> 00:28:20,240
requisitos de qualidade Aí como eu disse

571
00:28:17,359 --> 00:28:24,599
tudo isso aumenta uma complexidade de

572
00:28:20,240 --> 00:28:27,399
coisas já complexas né e por isso é que

573
00:28:24,599 --> 00:28:30,038
a estruturação e a organização ela é

574
00:28:27,398 --> 00:28:32,518
important ima por isso que você nunca

575
00:28:30,038 --> 00:28:35,319
escapa Na minha opinião de arquitetura

576
00:28:32,519 --> 00:28:37,079
de software e estruturação de sistemas

577
00:28:35,319 --> 00:28:38,720
você nunca vai fugir de padrões de

578
00:28:37,079 --> 00:28:41,960
organização

579
00:28:38,720 --> 00:28:46,038
eh porque você não pode deixar o caos

580
00:28:41,960 --> 00:28:48,519
reinar é o tipo da coisa que se tá com

581
00:28:46,038 --> 00:28:52,079
problema você já pode dizer amém que eu

582
00:28:48,519 --> 00:28:55,919
não tenho mais nada o que fazer ou você

583
00:28:52,079 --> 00:28:58,359
disparou isso organizou no começo eh

584
00:28:55,919 --> 00:29:01,559
estabeleceu uma série de regras e você

585
00:28:58,359 --> 00:29:03,479
consegue a partir daí executar o sistema

586
00:29:01,558 --> 00:29:07,879
e quando alguma coisa

587
00:29:03,480 --> 00:29:10,798
eh que você seja capaz de se de se de se

588
00:29:07,880 --> 00:29:13,559
recuperar ou que você gostaria de

589
00:29:10,798 --> 00:29:15,798
garantir alguma qualidade aí você

590
00:29:13,558 --> 00:29:18,000
consegue efetivamente fazer alguma coisa

591
00:29:15,798 --> 00:29:21,079
então

592
00:29:18,000 --> 00:29:23,640
Eh resolver o problema quando o problema

593
00:29:21,079 --> 00:29:26,398
aparece quando o sistema tá executando

594
00:29:23,640 --> 00:29:31,790
eh sem você ter tomado providências

595
00:29:26,398 --> 00:29:34,000
adequadas isso eh eh inimaginável né

596
00:29:31,789 --> 00:29:38,558
[Música]

597
00:29:34,000 --> 00:29:41,880
no Tá certo bem Cecília

598
00:29:38,558 --> 00:29:44,278
e ainda falando é claro de sistemas

599
00:29:41,880 --> 00:29:47,399
adaptativos né quais são algumas

600
00:29:44,278 --> 00:29:50,759
abordagens e técnicas emergentes para a

601
00:29:47,398 --> 00:29:50,759
construção desse tipo de

602
00:29:51,519 --> 00:29:54,839
sistema então

603
00:29:55,398 --> 00:30:02,479
Eh é eu não não não sei se eu poderia

604
00:29:59,000 --> 00:30:03,640
dizer que sejam eh emergentes Mas você

605
00:30:02,480 --> 00:30:07,319
pode

606
00:30:03,640 --> 00:30:10,880
ter técnicas como por exemplo eh

607
00:30:07,319 --> 00:30:13,918
estruturação de eh linhas de produto de

608
00:30:10,880 --> 00:30:16,640
software eh

609
00:30:13,919 --> 00:30:20,278
dinâmicas que seria a mistura de você

610
00:30:16,640 --> 00:30:23,600
ter eh software product Lines ou linhas

611
00:30:20,278 --> 00:30:28,599
de produto de software eh

612
00:30:23,599 --> 00:30:32,240
eh misturada ou junta com eh sistema eh

613
00:30:28,599 --> 00:30:34,599
com a ideia de você ter adaptação então

614
00:30:32,240 --> 00:30:38,278
eh só falando

615
00:30:34,599 --> 00:30:41,319
eh rapidamente o que que seria uma linha

616
00:30:38,278 --> 00:30:43,798
de produto de software pode ser porque

617
00:30:41,319 --> 00:30:47,960
eu dei um exemplo aí

618
00:30:43,798 --> 00:30:49,480
eh seria eh a ideia aplicada software

619
00:30:47,960 --> 00:30:52,440
daquilo que a gente

620
00:30:49,480 --> 00:30:55,519
vê com linha de montagem de carros

621
00:30:52,440 --> 00:31:00,000
japoneses né

622
00:30:55,519 --> 00:31:03,319
Eh Quando você vê a Toy bota e ao invés

623
00:31:00,000 --> 00:31:07,278
de você eh se preocupar com a construção

624
00:31:03,319 --> 00:31:09,839
de um único carro você se preocupa em em

625
00:31:07,278 --> 00:31:13,599
em projetar um conjunto de

626
00:31:09,839 --> 00:31:16,720
carros de uma vez Então seria uma ideia

627
00:31:13,599 --> 00:31:20,319
equivalente eh a ideia de linha de

628
00:31:16,720 --> 00:31:23,519
produtos de software ela também não é

629
00:31:20,319 --> 00:31:27,398
nova em engenharia de

630
00:31:23,519 --> 00:31:30,038
software Mas seria aquele problema que

631
00:31:27,398 --> 00:31:33,319
você V muito no mercado então tem os

632
00:31:30,038 --> 00:31:36,638
meus colegas que não foram pro meio

633
00:31:33,319 --> 00:31:39,158
acadêmico mas é quando a gente quando eu

634
00:31:36,638 --> 00:31:43,158
converso com eles a gente troca ideias

635
00:31:39,159 --> 00:31:46,399
né você vê muitas empresas né que

636
00:31:43,159 --> 00:31:52,039
desenvolvem um produto e

637
00:31:46,398 --> 00:31:56,719
ah arrumam 300 clientes e essa empresa

638
00:31:52,038 --> 00:32:00,240
vai implanta né para cada cliente uma

639
00:31:56,720 --> 00:32:03,639
versão desse tema Só que cada cliente

640
00:32:00,240 --> 00:32:07,679
pede que uma feature diferente do

641
00:32:03,638 --> 00:32:09,918
cliente eh do outro cliente seja

642
00:32:07,679 --> 00:32:14,600
implementada e

643
00:32:09,919 --> 00:32:17,600
o o dono aí do produto né ele vai

644
00:32:14,599 --> 00:32:21,638
começar a fazer evoluções

645
00:32:17,599 --> 00:32:25,158
e nos clientes então se ele tem 300

646
00:32:21,638 --> 00:32:28,199
clientes em pouco tempo ele vai ter

647
00:32:25,159 --> 00:32:31,120
300 versões

648
00:32:28,200 --> 00:32:35,120
diferentes de um mesmo produto muitas

649
00:32:31,119 --> 00:32:37,798
vezes essa pessoa perde a empresa perde

650
00:32:35,119 --> 00:32:39,638
o dinheiro muitos perde família porque a

651
00:32:37,798 --> 00:32:43,038
mulher não quer ficar mais porque perde

652
00:32:39,638 --> 00:32:45,038
dinheiro etc então eu já vi várias

653
00:32:43,038 --> 00:32:49,599
situações

654
00:32:45,038 --> 00:32:51,359
assim porque você precisa ter eh uma

655
00:32:49,599 --> 00:32:54,119
situação bastante equilibrada você

656
00:32:51,359 --> 00:32:56,759
precisa ter uma equipe de software bem

657
00:32:54,119 --> 00:32:58,518
grande para você dar manutenção

658
00:32:56,759 --> 00:33:01,240
individualizada

659
00:32:58,519 --> 00:33:03,880
para 300 cópias que você Originalmente

660
00:33:01,240 --> 00:33:07,159
você tinha um produto E agora você tem

661
00:33:03,880 --> 00:33:10,799
300 né então não sei aí vocês qual a

662
00:33:07,159 --> 00:33:14,200
experiência de vocês mas aqui é eu eu

663
00:33:10,798 --> 00:33:15,918
vejo né recentemente até vi uma e aí

664
00:33:14,200 --> 00:33:18,639
você fala assim nossa aquilo que você lê

665
00:33:15,919 --> 00:33:23,799
um livro né de engenharia de software né

666
00:33:18,638 --> 00:33:28,000
E tem essa ideia de soft product Lines

667
00:33:23,798 --> 00:33:31,440
se você ler os livros né da literatura

668
00:33:28,000 --> 00:33:34,159
a a empresa que decide por essa técnica

669
00:33:31,440 --> 00:33:37,558
é quando ela tá no fundo do poço não

670
00:33:34,159 --> 00:33:41,039
existe outra situação ou a a empresa tá

671
00:33:37,558 --> 00:33:44,839
no fundo do poço e ela sabe que ela tem

672
00:33:41,038 --> 00:33:49,119
que virar do avesso para ela poder ter

673
00:33:44,839 --> 00:33:53,558
um negócio dela de pé ou eh simplesmente

674
00:33:49,119 --> 00:33:57,319
aquilo lá vai vai vai desaparecer então

675
00:33:53,558 --> 00:33:59,440
no fundo é você tem um único produto que

676
00:33:57,319 --> 00:34:02,038
a gente chama o modelo de features que

677
00:33:59,440 --> 00:34:03,960
poderia ser um dos modelos aí do Kang

678
00:34:02,038 --> 00:34:07,039
ele é um dos mais famosos É o que eu

679
00:34:03,960 --> 00:34:10,878
mais gosto de usar eh mas tem outras

680
00:34:07,039 --> 00:34:13,800
alternativas nele você especifica

681
00:34:10,878 --> 00:34:16,440
eh o que a gente chama de features ou

682
00:34:13,800 --> 00:34:19,440
características comuns a tudo que você

683
00:34:16,440 --> 00:34:22,918
vai gerar e você vai ter parte desse

684
00:34:19,440 --> 00:34:27,838
modelo que são características

685
00:34:22,918 --> 00:34:30,878
alternativas que você pode escolher e e

686
00:34:27,838 --> 00:34:35,759
e uma série de características optativas

687
00:34:30,878 --> 00:34:39,799
que você pode ou não ter e você cuida da

688
00:34:35,760 --> 00:34:45,040
linha você não cuida das Instância sões

689
00:34:39,800 --> 00:34:50,079
mais né Então aí se você tem 300

690
00:34:45,039 --> 00:34:53,000
clientes você vai gerar 300 carros né A

691
00:34:50,079 --> 00:34:53,679
partir dessa linha e qualquer evolução

692
00:34:53,000 --> 00:34:56,519
que

693
00:34:53,679 --> 00:34:58,680
aconteça não vai acontecer nos produtos

694
00:34:56,519 --> 00:35:00,960
individualmente

695
00:34:58,679 --> 00:35:06,358
vai ter que ser implantado na linha

696
00:35:00,960 --> 00:35:09,519
então aí você consegue eh ter o que

697
00:35:06,358 --> 00:35:12,920
seria né Essa estruturação então isso

698
00:35:09,519 --> 00:35:15,320
geralmente é aplicado para é muito útil

699
00:35:12,920 --> 00:35:17,800
para algum domínio né específico por

700
00:35:15,320 --> 00:35:21,960
exemplo você vem isso muito na Samsung

701
00:35:17,800 --> 00:35:25,640
para telefone né mas é um problema de

702
00:35:21,960 --> 00:35:29,358
evolução que estaria sendo resolvido e

703
00:35:25,639 --> 00:35:32,440
hoje em dia o que tem no porque

704
00:35:29,358 --> 00:35:35,159
eh Bom eu não sei acho que fora SS aqui

705
00:35:32,440 --> 00:35:37,639
no meu no Brasil eu não sei de alguma

706
00:35:35,159 --> 00:35:42,279
outra empresa grande que tenha alguma

707
00:35:37,639 --> 00:35:43,838
linha né instalada mas eh hoje em dia o

708
00:35:42,280 --> 00:35:46,720
que tá acontecendo é que todo mundo tá

709
00:35:43,838 --> 00:35:50,679
pegando um único produto e colocando na

710
00:35:46,719 --> 00:35:53,879
nuvem e proibindo Qualquer mudança não é

711
00:35:50,679 --> 00:35:56,799
só esse daqui você é meu cliente e você

712
00:35:53,880 --> 00:36:00,440
usa esse daqui porque eu não vou mudar

713
00:35:56,800 --> 00:36:02,839
nada por enquanto que tá aqui mas eh bom

714
00:36:00,440 --> 00:36:05,880
é brincadeira mas você vê bastante coisa

715
00:36:02,838 --> 00:36:09,480
indo nessa direção então eh só

716
00:36:05,880 --> 00:36:12,599
terminando né com essa ideia de linhas

717
00:36:09,480 --> 00:36:16,000
de produtos de software isso é

718
00:36:12,599 --> 00:36:17,760
estático né Eu eu tenho a linha estático

719
00:36:16,000 --> 00:36:19,159
estaticamente eu Gero um produto e

720
00:36:17,760 --> 00:36:23,200
coloco no

721
00:36:19,159 --> 00:36:27,559
cliente a a linha de produto de software

722
00:36:23,199 --> 00:36:29,358
dinâmica ela tem o modelo dela sendo

723
00:36:27,559 --> 00:36:32,480
exado no

724
00:36:29,358 --> 00:36:34,358
runtime durante o tempo de execução Eu

725
00:36:32,480 --> 00:36:36,400
tenho um modelo isso é uma coisa também

726
00:36:34,358 --> 00:36:41,838
né a engenharia de software baseado em

727
00:36:36,400 --> 00:36:44,960
modelos é uma coisa que ela tá permeada

728
00:36:41,838 --> 00:36:48,480
nos últimos 15 anos na engenharia de

729
00:36:44,960 --> 00:36:50,559
software e você tem esse modelo de

730
00:36:48,480 --> 00:36:53,280
características é o modelo mesmo que

731
00:36:50,559 --> 00:36:56,119
executa não é bom é um código que

732
00:36:53,280 --> 00:36:58,280
representa o modelo mas é o modelo e

733
00:36:56,119 --> 00:37:01,640
você tem

734
00:36:58,280 --> 00:37:03,400
características que podem ser ativadas

735
00:37:01,639 --> 00:37:06,358
durante o tempo de

736
00:37:03,400 --> 00:37:09,880
execução entendeu então o produto ele é

737
00:37:06,358 --> 00:37:13,440
gerado mas quando ele tá rodando Ele

738
00:37:09,880 --> 00:37:15,960
carrega com ele o modelo e ele pode

739
00:37:13,440 --> 00:37:20,679
ativar coisas que não estavam antes

740
00:37:15,960 --> 00:37:24,679
ativada isso que é o adaptativo né então

741
00:37:20,679 --> 00:37:29,838
isso daí é é uma técnica assim avançada

742
00:37:24,679 --> 00:37:34,039
né e seria um exemplo né de você ter

743
00:37:29,838 --> 00:37:36,639
alguma coisa eh de adaptação

744
00:37:34,039 --> 00:37:41,079
eh bom é

745
00:37:36,639 --> 00:37:43,920
isso ol aí eu já tô me colocando aqui

746
00:37:41,079 --> 00:37:47,400
na na cabeça da pessoa que tá escutando

747
00:37:43,920 --> 00:37:50,200
dis Pô legal quero fazer um implementar

748
00:37:47,400 --> 00:37:52,720
sistemas adaptativos pelo que eu escutei

749
00:37:50,199 --> 00:37:55,318
até agora faz sentido aqui pro meu

750
00:37:52,719 --> 00:37:58,039
negócio Quais são os principais desafios

751
00:37:55,318 --> 00:38:01,039
na implementação do sistemas

752
00:37:58,039 --> 00:38:01,039
ativos

753
00:38:01,358 --> 00:38:06,440
eh

754
00:38:03,280 --> 00:38:13,000
eh bom

755
00:38:06,440 --> 00:38:17,800
eh eu acho que seria a implementação

756
00:38:13,000 --> 00:38:20,480
eh bem estruturada eh desse padrão de de

757
00:38:17,800 --> 00:38:27,640
arquitetura que eu acabei de falar então

758
00:38:20,480 --> 00:38:32,318
Eh você vê eh muitos eh sistemas eh adap

759
00:38:27,639 --> 00:38:36,759
ativos e Auto adaptativos né na no na no

760
00:38:32,318 --> 00:38:40,440
mercado ou mesmo na academia mas eh

761
00:38:36,760 --> 00:38:43,520
Muitas vezes os elementos que eu acabei

762
00:38:40,440 --> 00:38:46,960
de mencionar que é por exemplo o monitor

763
00:38:43,519 --> 00:38:51,920
que coleta dados o analisador que Olha

764
00:38:46,960 --> 00:38:54,559
esses L esses dados eh se alguma isso

765
00:38:51,920 --> 00:38:56,960
pode est ligado ou não a um dashboard e

766
00:38:54,559 --> 00:38:59,639
pode est ligado a um ser humano também

767
00:38:56,960 --> 00:39:03,079
se você pensar que ele é semi adaptativo

768
00:38:59,639 --> 00:39:07,639
né Eh então

769
00:39:03,079 --> 00:39:10,400
Eh quando uma determinada análise eh ela

770
00:39:07,639 --> 00:39:12,719
é detectada isso disparo que a gente

771
00:39:10,400 --> 00:39:14,960
chama aqui do meu lado direito da minha

772
00:39:12,719 --> 00:39:16,799
mão aqui né você pode pensar que tem

773
00:39:14,960 --> 00:39:19,679
dois lados o lado esquerdo e o lado

774
00:39:16,800 --> 00:39:24,440
direito o lado esquerdo ele monitora e

775
00:39:19,679 --> 00:39:27,919
Analisa e quando alguma coisa acontece o

776
00:39:24,440 --> 00:39:31,039
meu lado direito é é é acionado Então

777
00:39:27,920 --> 00:39:35,358
nem sempre eh esse lado direito ele é o

778
00:39:31,039 --> 00:39:39,039
planejador e O Executor que vai atuar né

779
00:39:35,358 --> 00:39:42,519
no runtime ou no elemento

780
00:39:39,039 --> 00:39:45,599
eh controlado para modificar alguma

781
00:39:42,519 --> 00:39:49,079
coisa de acordo com o planejamento né

782
00:39:45,599 --> 00:39:52,519
então quando você vê esses sistemas

783
00:39:49,079 --> 00:39:55,119
implementados você quando abre o código

784
00:39:52,519 --> 00:39:59,239
você nem sempre vê

785
00:39:55,119 --> 00:40:01,559
eh os elementos ticamente

786
00:39:59,239 --> 00:40:03,559
implementados Então isso é uma coisa

787
00:40:01,559 --> 00:40:06,920
comum aí você pode falar assim Ah mas aí

788
00:40:03,559 --> 00:40:10,559
ele Não seguiu o padrão arquitetural eh

789
00:40:06,920 --> 00:40:14,559
me PK eh o desenvolvedor ele pode ter

790
00:40:10,559 --> 00:40:17,318
seguido mas ele não eh

791
00:40:14,559 --> 00:40:19,519
eh o o você pode pensar que é um

792
00:40:17,318 --> 00:40:21,920
componente abstrato mas o componente

793
00:40:19,519 --> 00:40:25,000
concreto ele não tem uma correspondência

794
00:40:21,920 --> 00:40:28,159
um a um com o elemento Lógico que

795
00:40:25,000 --> 00:40:30,400
estaria na sua cabeça né e Então o que

796
00:40:28,159 --> 00:40:34,358
acontece é que você pode ter um código

797
00:40:30,400 --> 00:40:36,800
complicado que vai est eh controlando né

798
00:40:34,358 --> 00:40:40,078
um sistema que você quer

799
00:40:36,800 --> 00:40:41,680
Eh algo de melhor para ele e você tem

800
00:40:40,079 --> 00:40:45,680
que

801
00:40:41,679 --> 00:40:48,799
eh se se responsabilizar por justamente

802
00:40:45,679 --> 00:40:53,759
essa parte eh crítica assim né do

803
00:40:48,800 --> 00:40:58,560
sistema ela ter um design modular que

804
00:40:53,760 --> 00:41:01,920
você possa eh testar adequadamente né se

805
00:40:58,559 --> 00:41:04,639
essa se se tudo isso daí tá funcionando

806
00:41:01,920 --> 00:41:07,400
do jeito que você gostaria

807
00:41:04,639 --> 00:41:09,078
né quando a gente fala de arquitetura de

808
00:41:07,400 --> 00:41:11,599
software eu não sei eu sempre falo PR os

809
00:41:09,079 --> 00:41:14,880
meus alunos né eles acham que é um

810
00:41:11,599 --> 00:41:18,200
elemento que tá na cabeça e que a

811
00:41:14,880 --> 00:41:22,880
arquitetura de software ela flutua e que

812
00:41:18,199 --> 00:41:25,838
você faz um desenho no papel e não é ela

813
00:41:22,880 --> 00:41:27,760
é código então você tá Ah mas eu posso

814
00:41:25,838 --> 00:41:30,960
pôr um elemento de código

815
00:41:27,760 --> 00:41:33,720
eu acho que sim né porque no fundo tudo

816
00:41:30,960 --> 00:41:37,960
é código e inclusive arquitetura né

817
00:41:33,719 --> 00:41:42,480
arquitetura tá no código ela é um código

818
00:41:37,960 --> 00:41:46,480
a questão é você saber projetar de tal

819
00:41:42,480 --> 00:41:49,318
forma que você consiga fazer a a

820
00:41:46,480 --> 00:41:51,679
compartimentalização do que é um

821
00:41:49,318 --> 00:41:54,679
requisito funcional dentro de um

822
00:41:51,679 --> 00:41:58,639
componente O que são elementos de

823
00:41:54,679 --> 00:42:03,719
conexão porque no fim tudo é zeros e

824
00:41:58,639 --> 00:42:07,960
zeros e uns né e e e você ter a

825
00:42:03,719 --> 00:42:10,919
correspondência disso na separação né em

826
00:42:07,960 --> 00:42:14,599
nível de código onde você possa

827
00:42:10,920 --> 00:42:17,200
eh depois eh na verdade existem

828
00:42:14,599 --> 00:42:21,160
ferramentas aí né que uma vez que você

829
00:42:17,199 --> 00:42:25,838
leia o código você consiga reestruturar

830
00:42:21,159 --> 00:42:29,480
eh o modelo arquitetural né E você

831
00:42:25,838 --> 00:42:33,480
desenha agora o com linhas né mas nunca

832
00:42:29,480 --> 00:42:36,760
esquecer a correspondência que vai virar

833
00:42:33,480 --> 00:42:39,280
é código né na verdade

834
00:42:36,760 --> 00:42:42,520
né

835
00:42:39,280 --> 00:42:48,559
então acho que é isso eu não lembro

836
00:42:42,519 --> 00:42:52,318
mais desculpa aí acho que Mas é isso né

837
00:42:48,559 --> 00:42:55,000
então é concreto

838
00:42:52,318 --> 00:42:56,119
concreto ótimo são vários desafios você

839
00:42:55,000 --> 00:42:58,119
falou

840
00:42:56,119 --> 00:42:59,838
deguns agora a gente vai entrar numa

841
00:42:58,119 --> 00:43:02,640
parte de pesquisa e a pergunta da

842
00:42:59,838 --> 00:43:06,000
professora Maria Cláudia Isso mesmo

843
00:43:02,639 --> 00:43:07,558
Adolfo então agora a gente vai para essa

844
00:43:06,000 --> 00:43:11,599
parte do

845
00:43:07,559 --> 00:43:14,920
podcast em que nós conversamos sobre um

846
00:43:11,599 --> 00:43:18,519
ou mais artigos específicos da pessoa

847
00:43:14,920 --> 00:43:22,599
entrevistada e vamos deixar na descrição

848
00:43:18,519 --> 00:43:26,119
o link para esses artigos bem Cecília

849
00:43:22,599 --> 00:43:30,440
você e seus coautores publicaram no

850
00:43:26,119 --> 00:43:32,960
simpósio applied computing de 2019 o

851
00:43:30,440 --> 00:43:35,760
artigo ruma um meta modelo Para apoiar

852
00:43:32,960 --> 00:43:38,318
decisões em processos intensivos em

853
00:43:35,760 --> 00:43:40,839
conhecimento vocês propuseram meta

854
00:43:38,318 --> 00:43:44,000
modelo que apoia a definição de

855
00:43:40,838 --> 00:43:47,000
objetivos métricas metas estratégias em

856
00:43:44,000 --> 00:43:50,159
tempo real de acordo com uma situação

857
00:43:47,000 --> 00:43:55,039
específica Como vocês conseguiram fazer

858
00:43:50,159 --> 00:43:57,838
a avaliação da viabilidade deste meta

859
00:43:55,039 --> 00:44:01,960
modelo então

860
00:43:57,838 --> 00:44:06,838
esse metamodelo ele ele foi

861
00:44:01,960 --> 00:44:09,280
eh dentro do contexto da pesquisa né da

862
00:44:06,838 --> 00:44:16,239
da minha aluna de doutorado que é a

863
00:44:09,280 --> 00:44:20,400
Sheila e ele tá dentro do contexto de

864
00:44:16,239 --> 00:44:23,479
eh knowledge intensive processes Então

865
00:44:20,400 --> 00:44:28,280
são processos de

866
00:44:23,480 --> 00:44:29,199
eh de negócio um Business process

867
00:44:28,280 --> 00:44:33,680
que

868
00:44:29,199 --> 00:44:36,318
é muito é baseado em conhecimento

869
00:44:33,679 --> 00:44:39,399
intensivo dependente de de um

870
00:44:36,318 --> 00:44:44,400
conhecimento humano alto

871
00:44:39,400 --> 00:44:46,119
né então e esse meta modelo com esses

872
00:44:44,400 --> 00:44:49,119
objetivos

873
00:44:46,119 --> 00:44:54,200
eh estratégias e

874
00:44:49,119 --> 00:44:57,280
ações Ele cabe dentro desse desse

875
00:44:54,199 --> 00:45:00,239
contexto eh

876
00:44:57,280 --> 00:45:02,359
ação desse modelo aí na literatura ela a

877
00:45:00,239 --> 00:45:07,078
minha aluna ela fez um trabalho

878
00:45:02,358 --> 00:45:10,318
eh na época né Eh Porque já já já H uns

879
00:45:07,079 --> 00:45:15,359
4 anos atrás eu acho e

880
00:45:10,318 --> 00:45:19,960
eh ela fez esse um Survey da

881
00:45:15,358 --> 00:45:24,039
literatura onde você tem várias soluções

882
00:45:19,960 --> 00:45:28,838
para esse tipo de sistema por assim

883
00:45:24,039 --> 00:45:31,318
dizer mas ela não encontrou um um metam

884
00:45:28,838 --> 00:45:34,039
modelo que pudesse ter todos os

885
00:45:31,318 --> 00:45:38,400
elementos que você pudesse representar

886
00:45:34,039 --> 00:45:41,358
um processo de negócio eh a eh eh

887
00:45:38,400 --> 00:45:43,358
intensivo de conhecimento né então eu

888
00:45:41,358 --> 00:45:45,519
vou dar um exemplo rapidinho do que que

889
00:45:43,358 --> 00:45:48,639
seria isso né

890
00:45:45,519 --> 00:45:50,079
Eh eu tenho É como se eu tivesse que

891
00:45:48,639 --> 00:45:53,799
fazer um

892
00:45:50,079 --> 00:45:57,039
algoritmo só que eu não eu vou levantar

893
00:45:53,800 --> 00:46:00,318
o requisitos os requisitos

894
00:45:57,039 --> 00:46:04,639
mas eu não sei o que vai acontecer com

895
00:46:00,318 --> 00:46:08,880
uma determinada situação então é um

896
00:46:04,639 --> 00:46:11,358
problema difícil de resolver por eu não

897
00:46:08,880 --> 00:46:14,079
consigo escrever um algoritmo de

898
00:46:11,358 --> 00:46:17,239
antemão eu tenho que tá com o sistema

899
00:46:14,079 --> 00:46:21,000
rodando por isso que tem a ver com

900
00:46:17,239 --> 00:46:24,000
adaptação runtime Auto

901
00:46:21,000 --> 00:46:27,880
adaptativo eu preciso est com o sistema

902
00:46:24,000 --> 00:46:29,679
rodando e quando

903
00:46:27,880 --> 00:46:32,838
os o dado

904
00:46:29,679 --> 00:46:35,838
chega é que eu eu sei qual é a ação que

905
00:46:32,838 --> 00:46:38,679
eu vou tomar então é como se quando eu

906
00:46:35,838 --> 00:46:43,039
receber os dados eu sei qual é o comando

907
00:46:38,679 --> 00:46:45,519
que eu executo só que eu não sei isso

908
00:46:43,039 --> 00:46:49,079
estaticamente eu só sei isso quando o

909
00:46:45,519 --> 00:46:51,159
sistema roda então tem bastante a ver

910
00:46:49,079 --> 00:46:53,760
também com hoje que tá na moda né com os

911
00:46:51,159 --> 00:46:56,279
machine learning Systems você não sabe

912
00:46:53,760 --> 00:46:58,559
tudo que vai acontecer porque se você

913
00:46:56,280 --> 00:47:02,519
conseguir se prevê você já tinha

914
00:46:58,559 --> 00:47:05,519
codificado então eh o o que a gente

915
00:47:02,519 --> 00:47:09,239
chama de emergente você tem muitas

916
00:47:05,519 --> 00:47:11,400
aplicações que vão nessa linha né assim

917
00:47:09,239 --> 00:47:14,039
mas se você soubesse você já tinha posto

918
00:47:11,400 --> 00:47:18,800
a linha de código e você já tinha posto

919
00:47:14,039 --> 00:47:22,159
o if de nels e já teria resolvido isso

920
00:47:18,800 --> 00:47:27,119
então o sistema um exemplo clássico é

921
00:47:22,159 --> 00:47:30,399
você ter um processo de médico ou um

922
00:47:27,119 --> 00:47:33,400
processo de enfermagem eh onde você tem

923
00:47:30,400 --> 00:47:37,079
um protocolo que você vai se vai vai

924
00:47:33,400 --> 00:47:38,480
aplicar um conjunto de remédios para

925
00:47:37,079 --> 00:47:43,079
determinados

926
00:47:38,480 --> 00:47:46,440
tratamentos onde você tem muitas ações

927
00:47:43,079 --> 00:47:49,359
que podem ser executadas só que você não

928
00:47:46,440 --> 00:47:52,800
sabe de antemão como o seu paciente vai

929
00:47:49,358 --> 00:47:58,639
reagir aí você vai escrever um algoritmo

930
00:47:52,800 --> 00:48:01,519
assim se o paciente eh tiver f de 0,1 eu

931
00:47:58,639 --> 00:48:05,239
vou fazer tal coisa se o paciente tiver

932
00:48:01,519 --> 00:48:10,039
febre de 0,2 vai fazer tal coisa é

933
00:48:05,239 --> 00:48:13,399
inviável eu escrever um algoritmo

934
00:48:10,039 --> 00:48:16,639
prevendo abrindo absolutamente qualquer

935
00:48:13,400 --> 00:48:18,960
vírgula e p isso daí para rodar não é

936
00:48:16,639 --> 00:48:21,519
assim que funciona É mais ou menos

937
00:48:18,960 --> 00:48:24,119
também como o sistema tolerante a falhas

938
00:48:21,519 --> 00:48:25,920
não adianta eu escrever o sistema a toda

939
00:48:24,119 --> 00:48:27,599
hora perguntando se a falha vai

940
00:48:25,920 --> 00:48:29,400
acontecer

941
00:48:27,599 --> 00:48:30,960
porque você vai ter que pôr para rodar e

942
00:48:29,400 --> 00:48:34,720
quando ela acontecer que você vai ter

943
00:48:30,960 --> 00:48:38,000
que tomar providência né então é Real

944
00:48:34,719 --> 00:48:42,078
Life a vida real é assim né que funciona

945
00:48:38,000 --> 00:48:45,159
né então Eh então isso daí que é

946
00:48:42,079 --> 00:48:47,079
sistemas processos de negócio

947
00:48:45,159 --> 00:48:51,399
eh

948
00:48:47,079 --> 00:48:54,680
altamente intensivo né Eh ele é baseado

949
00:48:51,400 --> 00:48:57,798
intensamente no conhecimento porque você

950
00:48:54,679 --> 00:49:00,318
precisa ter um especialista de domínio

951
00:48:57,798 --> 00:49:04,159
muitas vezes porque eh você tem o

952
00:49:00,318 --> 00:49:05,960
sistema te sugerindo ações que possam

953
00:49:04,159 --> 00:49:10,960
ser feitas mas sempre isso vai ter que

954
00:49:05,960 --> 00:49:14,519
ser eh validado por alguém né Mas

955
00:49:10,960 --> 00:49:16,440
eh e para que esses então no fundo É

956
00:49:14,519 --> 00:49:17,559
como se eu escrevesse o algoritmo

957
00:49:16,440 --> 00:49:19,880
durante o

958
00:49:17,559 --> 00:49:22,480
runtime e para eu escrever esse

959
00:49:19,880 --> 00:49:24,880
algoritmo eu preciso ter essa essa base

960
00:49:22,480 --> 00:49:27,639
de dados eu preciso ter os meta

961
00:49:24,880 --> 00:49:29,760
elementos né para para eu poder saber

962
00:49:27,639 --> 00:49:33,679
que estratégias que eu vou poder

963
00:49:29,760 --> 00:49:37,119
eh que eu tenho disponível comigo

964
00:49:33,679 --> 00:49:40,639
eh qual que são as pré-condições pós

965
00:49:37,119 --> 00:49:45,160
condições que tipo de raciocínio eu

966
00:49:40,639 --> 00:49:50,239
estaria colocando E aí você tem um

967
00:49:45,159 --> 00:49:52,399
sistema que no runtime ele ajuda né

968
00:49:50,239 --> 00:49:56,159
sugere

969
00:49:52,400 --> 00:49:58,760
eh ações né que pudessem ser feitas isso

970
00:49:56,159 --> 00:50:02,759
daí no caso baseado em no modelo

971
00:49:58,760 --> 00:50:06,520
matemático né e é tudo baseado em dados

972
00:50:02,760 --> 00:50:11,040
eu preciso dos dados para definir Que

973
00:50:06,519 --> 00:50:11,920
ações que ação que é o o comando né que

974
00:50:11,039 --> 00:50:14,079
eu vou

975
00:50:11,920 --> 00:50:16,920
executar então é é como se fosse uma

976
00:50:14,079 --> 00:50:18,880
data Flow Machine sabe no fundo é uma

977
00:50:16,920 --> 00:50:20,639
máquina de fluxo de dados que você

978
00:50:18,880 --> 00:50:22,280
estaria

979
00:50:20,639 --> 00:50:25,598
eh

980
00:50:22,280 --> 00:50:27,720
executando Então esse trabalho ele faz

981
00:50:25,599 --> 00:50:32,119
parte de um trabalho

982
00:50:27,719 --> 00:50:36,279
um pouco maior que ele entra e essa base

983
00:50:32,119 --> 00:50:39,240
que você acabou de mencionar ela é o k

984
00:50:36,280 --> 00:50:42,480
daquele me que eu falei do

985
00:50:39,239 --> 00:50:43,919
começo ele é o k que tá ali mas aí eu

986
00:50:42,480 --> 00:50:46,679
precisa alguém que

987
00:50:43,920 --> 00:50:50,039
monitore alguém que analise

988
00:50:46,679 --> 00:50:54,558
eh um um

989
00:50:50,039 --> 00:50:59,400
planejador que vai escolher qual ação e

990
00:50:54,559 --> 00:51:02,359
executa né dizendo olha essa ação ela

991
00:50:59,400 --> 00:51:05,358
vai ser colocada agora e esse daí no

992
00:51:02,358 --> 00:51:07,000
caso ele é supervisionado aqui no caso

993
00:51:05,358 --> 00:51:12,838
não tem

994
00:51:07,000 --> 00:51:15,920
eh essa eh Auto né adaptação porque não

995
00:51:12,838 --> 00:51:20,039
não cabe nesse contexto aí

996
00:51:15,920 --> 00:51:24,358
né então é isso então a essa essa base

997
00:51:20,039 --> 00:51:28,199
de dados aí é aquele k nesse domínio

998
00:51:24,358 --> 00:51:32,000
eh específico aí

999
00:51:28,199 --> 00:51:34,118
né certo agora nós vamos falar sobre um

1000
00:51:32,000 --> 00:51:36,599
outro artigo que se chama engenharia de

1001
00:51:34,119 --> 00:51:38,798
software para sistemas Auto adaptativos

1002
00:51:36,599 --> 00:51:41,119
desafios de pesquisa no fornecimento de

1003
00:51:38,798 --> 00:51:42,759
garantias e assim como outro né esses

1004
00:51:41,119 --> 00:51:44,680
dois artigos Eles foram escritos em

1005
00:51:42,760 --> 00:51:48,359
inglês a gente fala em português mas na

1006
00:51:44,679 --> 00:51:50,679
descrição tem o link e o o título do

1007
00:51:48,358 --> 00:51:54,000
artigo em inglês então vocês seus

1008
00:51:50,679 --> 00:51:56,558
coautores publicaram esse artigo em 2017

1009
00:51:54,000 --> 00:51:58,838
já tem mais de 150 citações na base do

1010
00:51:56,559 --> 00:52:00,280
Google scholar e eu achei interessante

1011
00:51:58,838 --> 00:52:02,440
que ele foi o resultado do de um

1012
00:52:00,280 --> 00:52:05,280
seminário dgst né para quem não conhece

1013
00:52:02,440 --> 00:52:08,760
o seminário dsto quer dizer eu acho que

1014
00:52:05,280 --> 00:52:12,000
é uma escola né DS to school eles acho

1015
00:52:08,760 --> 00:52:14,400
toda semana tem um algum evento lá

1016
00:52:12,000 --> 00:52:17,119
escolhem algum tema e convidam

1017
00:52:14,400 --> 00:52:20,400
especialistas do mundo todo né E esse aí

1018
00:52:17,119 --> 00:52:23,119
foi o 13511 sobre engenharia de software

1019
00:52:20,400 --> 00:52:26,519
para sistemas Auto adaptativos dois

1020
00:52:23,119 --> 00:52:28,039
pontos garantias que aconteceu em 2013

1021
00:52:26,519 --> 00:52:29,798
então no texto vocês dizem que é

1022
00:52:28,039 --> 00:52:30,960
necessário equipar os sistemas de

1023
00:52:29,798 --> 00:52:33,559
software com recursos de

1024
00:52:30,960 --> 00:52:36,240
autogerenciamento usando mecanismos de

1025
00:52:33,559 --> 00:52:38,519
auto adaptação vocês dizem que um

1026
00:52:36,239 --> 00:52:41,358
aspecto chave dos sistemas Auto

1027
00:52:38,519 --> 00:52:43,199
adaptativos é a provisão de garantias ou

1028
00:52:41,358 --> 00:52:45,199
seja coleta análise e síntese de

1029
00:52:43,199 --> 00:52:48,118
evidências de que o sistema atende aos

1030
00:52:45,199 --> 00:52:51,199
requisitos na presença de auto adaptação

1031
00:52:48,119 --> 00:52:54,160
Claro porque se se ele vai ser se auto

1032
00:52:51,199 --> 00:52:55,439
adaptar né O que ele o que antes

1033
00:52:54,159 --> 00:52:57,598
primeiro lugar a gente tem que supor que

1034
00:52:55,440 --> 00:53:00,000
era garantido que ele ia fazer al estava

1035
00:52:57,599 --> 00:53:01,880
fazendo alguma coisa corretamente mas se

1036
00:53:00,000 --> 00:53:05,119
ainda por cima ele se adapta aí essa

1037
00:53:01,880 --> 00:53:06,880
essa garantia tem que ser maior então a

1038
00:53:05,119 --> 00:53:09,358
gente sabe que mudanças em tempo de

1039
00:53:06,880 --> 00:53:12,160
execução introduzem um alto grau de

1040
00:53:09,358 --> 00:53:14,239
incerteza e no artigo vocês abordam um

1041
00:53:12,159 --> 00:53:16,519
conjunto de tópicos relacionados a

1042
00:53:14,239 --> 00:53:19,279
garantias como garantias perpétuas

1043
00:53:16,519 --> 00:53:21,440
composição e decomposição de garantias e

1044
00:53:19,280 --> 00:53:24,200
garantias obtidas a partir da teoria de

1045
00:53:21,440 --> 00:53:27,000
controle então tem bastante conteúdo lá

1046
00:53:24,199 --> 00:53:30,919
é um é um texto baseado em um evento de

1047
00:53:27,000 --> 00:53:34,000
2013 que publicou foi publicado em 2017

1048
00:53:30,920 --> 00:53:36,920
Eh aí é é uma pergunta que eu meio que

1049
00:53:34,000 --> 00:53:39,039
já antecipa a resposta de 2013 até hoje

1050
00:53:36,920 --> 00:53:41,880
estes desafios foram superados Será que

1051
00:53:39,039 --> 00:53:45,838
todos os sistemas já

1052
00:53:41,880 --> 00:53:49,480
sabem ou então essa aí é meio óbvio não

1053
00:53:45,838 --> 00:53:52,239
mas aí a pergunta surgiram novos

1054
00:53:49,480 --> 00:53:54,039
desafios eh

1055
00:53:52,239 --> 00:53:56,679
eh bom

1056
00:53:54,039 --> 00:53:59,599
eh eu acho que não porque naquela aquela

1057
00:53:56,679 --> 00:54:02,558
lista lá já tem um monte né

1058
00:53:59,599 --> 00:54:07,559
e e

1059
00:54:02,559 --> 00:54:13,040
eh e ali na verdade só eh dando um

1060
00:54:07,559 --> 00:54:15,200
contexto né quando eu fui eu adoeci

1061
00:54:13,039 --> 00:54:22,440
eh em

1062
00:54:15,199 --> 00:54:27,679
2011 e eu tive câncer de mama e eh foi

1063
00:54:22,440 --> 00:54:30,838
difícil eu me recuperar E quando chegou

1064
00:54:27,679 --> 00:54:34,440
2013 eu já tava melhor mas eu ainda tava

1065
00:54:30,838 --> 00:54:39,599
em recuperação tal eu fui convidada por

1066
00:54:34,440 --> 00:54:39,599
um colega meu né de de

1067
00:54:39,960 --> 00:54:47,599
eh que ainda é colega meu hoje ele tá eh

1068
00:54:44,599 --> 00:54:49,838
ainda tá lá na Inglaterra Originalmente

1069
00:54:47,599 --> 00:54:52,760
ele era colega de doutorado meu eh

1070
00:54:49,838 --> 00:54:56,838
quando eu estava em Newcastle né eu fiz

1071
00:54:52,760 --> 00:54:59,720
doutorado em Newcastle e ele eh e foi

1072
00:54:56,838 --> 00:55:02,838
ele que me levou mais para essa área de

1073
00:54:59,719 --> 00:55:06,039
de sistemas eh adaptativos né que eles

1074
00:55:02,838 --> 00:55:09,440
chama eles chamam de SAS que depois é um

1075
00:55:06,039 --> 00:55:12,519
evento que acabou atrelado ao iix e ele

1076
00:55:09,440 --> 00:55:13,960
começou sozinho esse evento aí e ele

1077
00:55:12,519 --> 00:55:17,838
ficou bastante

1078
00:55:13,960 --> 00:55:20,159
eh famoso e o Dag stu ele é na verdade

1079
00:55:17,838 --> 00:55:23,239
né o castelo que todo mundo quer ir né

1080
00:55:20,159 --> 00:55:27,719
que é o castelo de dstu lá na Alemanha e

1081
00:55:23,239 --> 00:55:33,798
e ele eles promovem na verdade de

1082
00:55:27,719 --> 00:55:35,838
eh encontros ou eh eh temas específicos

1083
00:55:33,798 --> 00:55:40,719
onde eles convidam pessoas do mundo

1084
00:55:35,838 --> 00:55:44,279
inteiro Para justamente trocar ideias

1085
00:55:40,719 --> 00:55:46,358
então ali ninguém tá resolvendo um

1086
00:55:44,280 --> 00:55:50,280
problema específico ao contrário eles

1087
00:55:46,358 --> 00:55:52,279
querem eh levantar primeiro saber qual

1088
00:55:50,280 --> 00:55:56,319
que é o seu

1089
00:55:52,280 --> 00:55:59,160
background e dentro desse domínio como

1090
00:55:56,318 --> 00:56:02,838
como é que você consegue contribuir O

1091
00:55:59,159 --> 00:56:05,920
que que você consegue ver à frente né

1092
00:56:02,838 --> 00:56:10,798
então Eh são grupos de trabalho eu não

1093
00:56:05,920 --> 00:56:13,000
lembro eh então então Eh aí eu falei

1094
00:56:10,798 --> 00:56:16,079
assim você sabe de uma coisa eu tenho

1095
00:56:13,000 --> 00:56:19,159
todo background de arquitetura de

1096
00:56:16,079 --> 00:56:21,039
software e tolerância falhas eu vou ver

1097
00:56:19,159 --> 00:56:22,199
o que que é que eu aplico isso em

1098
00:56:21,039 --> 00:56:24,160
Sistemas

1099
00:56:22,199 --> 00:56:28,279
eh

1100
00:56:24,159 --> 00:56:31,879
adaptativos eu ah eu não consigo ver

1101
00:56:28,280 --> 00:56:33,760
isso é uma particularidade minha tá como

1102
00:56:31,880 --> 00:56:36,358
pesquisadora Talvez venha da minha

1103
00:56:33,760 --> 00:56:40,240
formação do meu orientador o o Brian

1104
00:56:36,358 --> 00:56:42,920
randel que ele era obsecado por System

1105
00:56:40,239 --> 00:56:47,399
structuring ou estruturação de sistemas

1106
00:56:42,920 --> 00:56:49,798
né mas justamente essa estruturação

1107
00:56:47,400 --> 00:56:52,920
provendo algum requisito de

1108
00:56:49,798 --> 00:56:54,838
qualidade então eu falar de engenharia

1109
00:56:52,920 --> 00:56:57,240
de software por por engenharia de

1110
00:56:54,838 --> 00:57:00,719
software para mim na minha cabeça não

1111
00:56:57,239 --> 00:57:02,719
faz muito sentido pro pro esquema do

1112
00:57:00,719 --> 00:57:05,239
trabalho que eu gosto mais de fazer

1113
00:57:02,719 --> 00:57:07,798
apesar que eu gosto Eh toda da parte de

1114
00:57:05,239 --> 00:57:10,000
processo não dá para você se desvincular

1115
00:57:07,798 --> 00:57:12,079
nunca também né

1116
00:57:10,000 --> 00:57:18,480
e

1117
00:57:12,079 --> 00:57:22,240
eh enfim e e e e e sempre faz bastante

1118
00:57:18,480 --> 00:57:24,599
sentido no sentido Ah mas que que que

1119
00:57:22,239 --> 00:57:26,519
propriedade do software eu quero eu

1120
00:57:24,599 --> 00:57:29,039
quero confiabilidade

1121
00:57:26,519 --> 00:57:30,239
Eu quero uma alta adaptabilidade eu

1122
00:57:29,039 --> 00:57:33,119
quero uma

1123
00:57:30,239 --> 00:57:36,318
disponibilidade Eu quero uma garantia de

1124
00:57:33,119 --> 00:57:39,760
de reliability para mim se você não

1125
00:57:36,318 --> 00:57:41,599
tiver algum requisito de qualidade eh

1126
00:57:39,760 --> 00:57:45,480
para mim não faz muito sentido as

1127
00:57:41,599 --> 00:57:48,838
técnicas pelas técnicas né então por

1128
00:57:45,480 --> 00:57:52,039
isso que eu sempre gostei de você ter um

1129
00:57:48,838 --> 00:57:54,000
alvo né você ter um sistema dependable e

1130
00:57:52,039 --> 00:57:58,000
Security né

1131
00:57:54,000 --> 00:58:01,599
Eh E hoje você não tem nenhum sistema eu

1132
00:57:58,000 --> 00:58:04,960
acho né que não escape de você ter esses

1133
00:58:01,599 --> 00:58:08,240
requisitos de qualidade e adaptabilidade

1134
00:58:04,960 --> 00:58:12,440
ela acaba entrando como mais um dessas

1135
00:58:08,239 --> 00:58:15,199
coisas aí aí dentro né e e eu falei

1136
00:58:12,440 --> 00:58:17,519
assim então acho que eu preciso me me

1137
00:58:15,199 --> 00:58:20,279
renovar Então aquela história da Fênix

1138
00:58:17,519 --> 00:58:23,239
ela se queima né aí ela renasce com as

1139
00:58:20,280 --> 00:58:27,798
asas mais bonitas mais ou menos assim

1140
00:58:23,239 --> 00:58:31,959
então Eh eu entrei nessa área aí porque

1141
00:58:27,798 --> 00:58:34,480
eu fui convidada para esse a

1142
00:58:31,960 --> 00:58:38,440
pesquisadores do mundo aí foram

1143
00:58:34,480 --> 00:58:42,280
escolhidos e o subgrupo que eu tava lá

1144
00:58:38,440 --> 00:58:44,838
dentro a gente foi para esse lado aí de

1145
00:58:42,280 --> 00:58:47,680
requisitos de você garantir Como que

1146
00:58:44,838 --> 00:58:49,759
você garante as assurances né porque se

1147
00:58:47,679 --> 00:58:52,358
você começar a pensar se você puder

1148
00:58:49,760 --> 00:58:55,359
fazer qualquer coisa no

1149
00:58:52,358 --> 00:58:58,358
runtime meu Deus né o que que vai

1150
00:58:55,358 --> 00:59:00,798
acontecer não não não não dá para você

1151
00:58:58,358 --> 00:59:03,679
extrapolar dessa forma né

1152
00:59:00,798 --> 00:59:05,038
E E foi isso que esse grupo de trabalho

1153
00:59:03,679 --> 00:59:08,679
a gente ficou

1154
00:59:05,039 --> 00:59:09,760
trabalhando muito tempo eh a gente se

1155
00:59:08,679 --> 00:59:12,440
conheceu

1156
00:59:09,760 --> 00:59:13,359
pessoalmente e esse grupo aí a gente

1157
00:59:12,440 --> 00:59:16,559
ficou

1158
00:59:13,358 --> 00:59:19,440
trabalhando por uns 2 TR anos até sair

1159
00:59:16,559 --> 00:59:22,079
esse artigo aí porque eram de discussões

1160
00:59:19,440 --> 00:59:24,318
que a gente teve lá dentro para depois

1161
00:59:22,079 --> 00:59:30,079
para isso daí ter

1162
00:59:24,318 --> 00:59:34,838
essa eh essa essa esse desdobramento né

1163
00:59:30,079 --> 00:59:37,960
Mas eh e e e o que a gente chama de

1164
00:59:34,838 --> 00:59:41,480
assurance Ela não é uma coisa uma

1165
00:59:37,960 --> 00:59:45,358
métrica hard como reliability essas

1166
00:59:41,480 --> 00:59:47,639
coisas porque a assurance né ou

1167
00:59:45,358 --> 00:59:50,159
trustworthiness que a gente chama é

1168
00:59:47,639 --> 00:59:53,879
alguma coisa que você

1169
00:59:50,159 --> 00:59:57,759
conquista ao longo do tempo com uso né

1170
00:59:53,880 --> 00:59:59,838
então eh a aí você fala eu confio mais

1171
00:59:57,760 --> 01:00:03,440
nessa minha amiga do que essa outra

1172
00:59:59,838 --> 01:00:07,920
amiga é porque eu tenho mais tempo tive

1173
01:00:03,440 --> 01:00:11,440
mais oportunidade de interagir E com

1174
01:00:07,920 --> 01:00:14,960
isso você constrói ao longo do tempo eh

1175
01:00:11,440 --> 01:00:17,440
uma confiança na amizade então eh ele

1176
01:00:14,960 --> 01:00:20,960
vai bastante nessa linha aí pode ser que

1177
01:00:17,440 --> 01:00:26,440
alguma coisa aconteça errado e essa sua

1178
01:00:20,960 --> 01:00:31,318
confiança ela cai ou desaparece né então

1179
01:00:26,440 --> 01:00:35,798
Então é isso então a gente estudou muito

1180
01:00:31,318 --> 01:00:39,519
a gente discutiu muito mas é o tipo de

1181
01:00:35,798 --> 01:00:43,239
eh ele é um um um artigo que é para

1182
01:00:39,519 --> 01:00:47,798
coletar ideias e foi muito legal na fase

1183
01:00:43,239 --> 01:00:50,679
da minha vida né onde eu tava E aí eu

1184
01:00:47,798 --> 01:00:53,599
resolvi construir daí com os meus

1185
01:00:50,679 --> 01:00:58,558
colegas novos né Eu ainda tenho contato

1186
01:00:53,599 --> 01:01:01,000
com o Rogério de Lemos E então nós

1187
01:00:58,559 --> 01:01:06,480
somos a gente já escreveu bastante

1188
01:01:01,000 --> 01:01:08,880
coisas juntos e eh e e foi quando também

1189
01:01:06,480 --> 01:01:10,240
eu comecei a trabalhar com o Bradley

1190
01:01:08,880 --> 01:01:13,960
shermer

1191
01:01:10,239 --> 01:01:18,399
shermer que ele faz parte do grupo do

1192
01:01:13,960 --> 01:01:22,519
David garl e da Mary Shaw lá em Carl

1193
01:01:18,400 --> 01:01:26,440
Mello Foi aí que E aí em

1194
01:01:22,519 --> 01:01:28,798
2019 eu passei um tempo em em carne

1195
01:01:26,440 --> 01:01:30,720
gemelo como eu já tinha falado para você

1196
01:01:28,798 --> 01:01:33,440
nesse grupo aí de arquitetura de

1197
01:01:30,719 --> 01:01:36,959
software que é vem dizer acho que um dos

1198
01:01:33,440 --> 01:01:41,358
grupos mais famosos do mundo em software

1199
01:01:36,960 --> 01:01:43,679
architecture né E eles também e eles

1200
01:01:41,358 --> 01:01:45,358
trabalham bastante com a parte de

1201
01:01:43,679 --> 01:01:48,679
sistemas

1202
01:01:45,358 --> 01:01:51,679
adaptativos não trabalham tanto com eh

1203
01:01:48,679 --> 01:01:54,239
linhas de produto de software mas essa

1204
01:01:51,679 --> 01:01:59,159
outra parte eles

1205
01:01:54,239 --> 01:01:59,159
trabalham não sei se se eu se eu

1206
01:01:59,639 --> 01:02:07,199
respondi sim sim tá certo Eh agora a

1207
01:02:04,239 --> 01:02:10,959
gente passa para uma outra parte né E

1208
01:02:07,199 --> 01:02:14,038
que acaba englobando aí alguns outros

1209
01:02:10,960 --> 01:02:18,240
temas Então vamos falar um pouco da sua

1210
01:02:14,039 --> 01:02:22,278
graduação em mestrado no Unicamp né onde

1211
01:02:18,239 --> 01:02:24,399
você acabou cursando e depois também um

1212
01:02:22,278 --> 01:02:27,480
pouco a respeito do seu doutorado na

1213
01:02:24,400 --> 01:02:31,278
Inglaterra como você você já disse com

1214
01:02:27,480 --> 01:02:34,519
bri Brian hend então na matéria sobre

1215
01:02:31,278 --> 01:02:37,519
você na revista horizontes a de Oliveira

1216
01:02:34,519 --> 01:02:40,880
escreveu o seu orientador Brian Random

1217
01:02:37,519 --> 01:02:43,038
foi quem cunhou o termo software

1218
01:02:40,880 --> 01:02:45,318
Engineering existem outras pessoas

1219
01:02:43,039 --> 01:02:48,039
indicadas na internet como sendo as que

1220
01:02:45,318 --> 01:02:51,920
cunharam o termo por exemplo Margaret

1221
01:02:48,039 --> 01:02:54,920
hemington mas isso pouco importa Brian

1222
01:02:51,920 --> 01:02:59,039
escreveu um artigo aí a gente vai deixar

1223
01:02:54,920 --> 01:03:01,960
o link na inscrição né intitulado 50

1224
01:02:59,039 --> 01:03:03,760
anos de engenharia de software ou a

1225
01:03:01,960 --> 01:03:06,318
visão de

1226
01:03:03,760 --> 01:03:09,359
garnish pode nos contar um pouco mais

1227
01:03:06,318 --> 01:03:12,358
sobre a experiência de num mundo menos

1228
01:03:09,358 --> 01:03:15,159
conectado do que hoje em dia na década

1229
01:03:12,358 --> 01:03:17,798
de 90 ter ido fazer doutorado na

1230
01:03:15,159 --> 01:03:18,798
Inglaterra com um pioneiro da engenharia

1231
01:03:17,798 --> 01:03:22,519
de

1232
01:03:18,798 --> 01:03:25,480
software eh posso comentar sim então só

1233
01:03:22,519 --> 01:03:29,278
eh comentando rapidamente né a graduação

1234
01:03:25,480 --> 01:03:32,679
e me mestrado eu cheguei na Unicamp com

1235
01:03:29,278 --> 01:03:36,278
17 anos eu tinha completado 17 e eu

1236
01:03:32,679 --> 01:03:38,038
entrei em Ciência da Computação ao

1237
01:03:36,278 --> 01:03:39,679
contrário do que minha mãe que meu pai

1238
01:03:38,039 --> 01:03:40,960
queria eles queriam que eu fizesse

1239
01:03:39,679 --> 01:03:43,639
medicina

1240
01:03:40,960 --> 01:03:46,199
Odontologia eu tinha notas boas para

1241
01:03:43,639 --> 01:03:48,838
entrar no vestibular e eles perguntavam

1242
01:03:46,199 --> 01:03:51,278
mas o que que é isso né então

1243
01:03:48,838 --> 01:03:53,199
era depois eu descobri que eu e minha

1244
01:03:51,278 --> 01:03:56,039
turma inteira também tava perguntando o

1245
01:03:53,199 --> 01:04:02,000
que que era isso então eu tô falando de

1246
01:03:56,039 --> 01:04:05,839
1982 início da década de 80 então eh eh

1247
01:04:02,000 --> 01:04:08,278
e a e eu tentei descobrir o que que era

1248
01:04:05,838 --> 01:04:11,759
um computador o que que era uma

1249
01:04:08,278 --> 01:04:15,159
programação Mas foi eu tive experiências

1250
01:04:11,760 --> 01:04:17,440
bem ruins aí mas eu gostava muito de

1251
01:04:15,159 --> 01:04:20,920
matemática sabia que eu não gostava de

1252
01:04:17,440 --> 01:04:23,318
biologia Ah não sei por quê mas eu sei

1253
01:04:20,920 --> 01:04:27,159
lá parece que você já nasce já com um

1254
01:04:23,318 --> 01:04:29,079
negócio meio que instalado né e e eh eu

1255
01:04:27,159 --> 01:04:32,558
não queria ser professora de matemática

1256
01:04:29,079 --> 01:04:34,880
Ah não queria ser engenheira elétrica aí

1257
01:04:32,559 --> 01:04:37,720
eu falei ah esse negócio aqui tá no meio

1258
01:04:34,880 --> 01:04:39,720
do caminho e foi assim que eu e minha

1259
01:04:37,719 --> 01:04:44,038
turma inteira a gente escolheu Ciência

1260
01:04:39,719 --> 01:04:46,078
da Computação né e a gente foi descobrir

1261
01:04:44,039 --> 01:04:48,559
o que que era acho que no início do

1262
01:04:46,079 --> 01:04:51,160
segundo ano eu ainda tive sorte de ter

1263
01:04:48,559 --> 01:04:52,880
um professor muito bom de da primeira

1264
01:04:51,159 --> 01:04:54,038
linguagem que a gente teve que que a

1265
01:04:52,880 --> 01:04:58,519
gente chama de

1266
01:04:54,039 --> 01:05:01,839
m62 que foi o outra dalt kash ele era o

1267
01:04:58,519 --> 01:05:05,079
professor da minha turma de Que que foi

1268
01:05:01,838 --> 01:05:07,558
ensinar Pascal né quando chegou no final

1269
01:05:05,079 --> 01:05:10,880
do semestre que a gente começou a

1270
01:05:07,559 --> 01:05:13,160
entender o que que era o tal do IF e o

1271
01:05:10,880 --> 01:05:16,119
que que é que se fazia com aquilo ali a

1272
01:05:13,159 --> 01:05:20,159
gente trabalhava no PDP 10 era uma não

1273
01:05:16,119 --> 01:05:21,880
tinha ainda a eh computador pessoal eu

1274
01:05:20,159 --> 01:05:23,118
peguei essa transição do computador

1275
01:05:21,880 --> 01:05:26,760
pessoal em

1276
01:05:23,119 --> 01:05:30,440
84 Então por assim dizer meio que eu

1277
01:05:26,760 --> 01:05:35,160
consegui passar fronteiras de evolução

1278
01:05:30,440 --> 01:05:39,240
ao longo da minha carreira e eh e aí

1279
01:05:35,159 --> 01:05:43,679
quando eu me formei eu eu eu eu fiz

1280
01:05:39,239 --> 01:05:47,798
estágio no mercado no CPD Telebras né

1281
01:05:43,679 --> 01:05:50,558
que era a quando a gente se formava pelo

1282
01:05:47,798 --> 01:05:54,079
menos aqui na Unicamp eh a gente ou ia

1283
01:05:50,559 --> 01:05:56,680
pro Itaú Itautec em São Paulo você ia

1284
01:05:54,079 --> 01:06:01,599
trabalhar no CPqD era isso que você

1285
01:05:56,679 --> 01:06:04,759
tinha eh de opção eh na época e eu

1286
01:06:01,599 --> 01:06:07,318
resolvi já fazer o mestrado no no final

1287
01:06:04,760 --> 01:06:09,760
da minha graduação e eu comecei a fazer

1288
01:06:07,318 --> 01:06:14,159
o mestrado em

1289
01:06:09,760 --> 01:06:17,119
87 até 89 e a minha área não era

1290
01:06:14,159 --> 01:06:19,278
engenharia de software Por quê não

1291
01:06:17,119 --> 01:06:22,278
existia a disciplina de engenharia de

1292
01:06:19,278 --> 01:06:24,559
software então todo mundo pergunta né o

1293
01:06:22,278 --> 01:06:28,079
termo tava cunhado mas em termos

1294
01:06:24,559 --> 01:06:31,278
curriculares ele engenharia de software

1295
01:06:28,079 --> 01:06:34,359
entra na Unicamp eu acho que início de

1296
01:06:31,278 --> 01:06:37,000
90 isso eu já tava já tinha feito o

1297
01:06:34,358 --> 01:06:39,920
mestrado e eu já tava aplicando pro

1298
01:06:37,000 --> 01:06:43,159
doutorado Então como

1299
01:06:39,920 --> 01:06:46,480
disciplina não tinha né os os currículos

1300
01:06:43,159 --> 01:06:48,838
eles estavam evoluindo e a minha área

1301
01:06:46,480 --> 01:06:52,159
Por incrível que pareça era o que seria

1302
01:06:48,838 --> 01:06:55,038
mais equivalente ao HPC hoje né seria

1303
01:06:52,159 --> 01:06:56,879
você trabalhar com eh algoritmos

1304
01:06:55,039 --> 01:06:59,640
paralelos

1305
01:06:56,880 --> 01:07:02,960
Então eu fui trabalhar com uma data Flow

1306
01:06:59,639 --> 01:07:05,239
machine que era a de Manchester o

1307
01:07:02,960 --> 01:07:08,599
Professor Artur cato Ele veio para

1308
01:07:05,239 --> 01:07:11,278
Unicamp ele era professor tempo parcial

1309
01:07:08,599 --> 01:07:15,079
e da minha turma alguns colegas né a

1310
01:07:11,278 --> 01:07:17,920
gente foi trabalhar com com essa com

1311
01:07:15,079 --> 01:07:20,640
essa com esse hardware que ele é

1312
01:07:17,920 --> 01:07:22,760
completamente funcional ele ele tem

1313
01:07:20,639 --> 01:07:25,639
linguagens funcionais atreladas a ele

1314
01:07:22,760 --> 01:07:29,920
como se fosse lisp a linguagem era

1315
01:07:25,639 --> 01:07:33,358
chamada lucid e você tem O Ring de data

1316
01:07:29,920 --> 01:07:35,880
Flow a máquina ela existia em Manchester

1317
01:07:33,358 --> 01:07:38,920
físicamente e a gente trabalhava com

1318
01:07:35,880 --> 01:07:41,798
simuladores com ela né Então olha é da

1319
01:07:38,920 --> 01:07:43,680
onde Mas eu sempre gostei de hard e eu

1320
01:07:41,798 --> 01:07:47,559
gostava de programar em assembler então

1321
01:07:43,679 --> 01:07:51,000
tenho um lado aí esse lado meu quando eu

1322
01:07:47,559 --> 01:07:53,480
apliquei Pra Inglaterra eh eu eu fui

1323
01:07:51,000 --> 01:07:54,440
aceita em várias eu fui aceita em Oxford

1324
01:07:53,480 --> 01:07:57,440
eu fui

1325
01:07:54,440 --> 01:07:59,720
aceita ah não lembro numas cinco não

1326
01:07:57,440 --> 01:08:02,159
lembro mas eu quis ir para Newcastle

1327
01:07:59,719 --> 01:08:08,159
porque ela era mais moderna eu não quis

1328
01:08:02,159 --> 01:08:10,598
ficar naquelas que eram mais teóricas né

1329
01:08:08,159 --> 01:08:14,159
E quando eu cheguei lá o meu orientador

1330
01:08:10,599 --> 01:08:16,719
original ele ia nessa linha né como é

1331
01:08:14,159 --> 01:08:20,759
que você eh vai

1332
01:08:16,719 --> 01:08:23,719
eh paralelizar né esses algoritmos

1333
01:08:20,759 --> 01:08:26,079
dentro dessas linguagens então aí vocês

1334
01:08:23,719 --> 01:08:29,679
sabem né que a a linguagem

1335
01:08:26,079 --> 01:08:32,359
ela reflete a arquitetura da máquina

1336
01:08:29,679 --> 01:08:35,039
Então você tem programação estruturada

1337
01:08:32,359 --> 01:08:37,960
acompanhando a arquitetura de fon neuman

1338
01:08:35,039 --> 01:08:40,920
até hoje né E no caso as linguagens no

1339
01:08:37,960 --> 01:08:44,239
caso lci ali né ela acompanhava uma data

1340
01:08:40,920 --> 01:08:47,600
FL machin que era justamente você tinha

1341
01:08:44,238 --> 01:08:50,678
os dados que fluíam no ring e as ações

1342
01:08:47,600 --> 01:08:54,039
ficavam sentadas esperando os dados

1343
01:08:50,679 --> 01:08:57,480
chegarem para consumir o dado e emitir

1344
01:08:54,039 --> 01:08:59,238
um novo dado que se circulava no ring é

1345
01:08:57,479 --> 01:09:01,278
bem matemático acho que o Adolf ia

1346
01:08:59,238 --> 01:09:03,000
gostar porque a Gara dele de lógica inda

1347
01:09:01,279 --> 01:09:06,120
para essa direção

1348
01:09:03,000 --> 01:09:09,520
aí e quando eu cheguei lá eu não eu ia

1349
01:09:06,119 --> 01:09:12,759
voltar para F noima não era a máquina de

1350
01:09:09,520 --> 01:09:15,120
Manchester ali né mas eu um dia eu

1351
01:09:12,759 --> 01:09:18,039
sentei isso era tudo no começo quando eu

1352
01:09:15,119 --> 01:09:20,399
cheguei Então eu não sei se eu teria

1353
01:09:18,039 --> 01:09:24,759
coragem de hoje fazer tudo que eu fiz no

1354
01:09:20,399 --> 01:09:26,519
passado aí eu olhei para pro meu suposto

1355
01:09:24,759 --> 01:09:29,039
orientador eu falei assim eu não sei se

1356
01:09:26,520 --> 01:09:32,480
eu quero fazer isso o resto da minha

1357
01:09:29,039 --> 01:09:35,519
vida e eu fui falar com o coordenador de

1358
01:09:32,479 --> 01:09:38,879
p falei assim eu não eu não quero ficar

1359
01:09:35,520 --> 01:09:42,719
com eu falei eu quero mudar de área aí

1360
01:09:38,880 --> 01:09:44,679
esse eu não sei o que ele fez eu só sei

1361
01:09:42,719 --> 01:09:48,439
que ele me mandou uma mensagem dizendo

1362
01:09:44,679 --> 01:09:52,719
que tinham orientadores interessados em

1363
01:09:48,439 --> 01:09:55,719
mim e um deles era o Brian

1364
01:09:52,719 --> 01:09:58,920
entendeu Aí foi assim que o fui se

1365
01:09:55,719 --> 01:10:02,158
orientada dele aí eu peguei eu fui fazer

1366
01:09:58,920 --> 01:10:03,920
visitas eu não lembro para quem que era

1367
01:10:02,158 --> 01:10:06,799
Tava tentando

1368
01:10:03,920 --> 01:10:09,679
lembrar hoje de manhã que eu tinha te

1369
01:10:06,800 --> 01:10:12,520
esquecido essa história e aí eu bati lá

1370
01:10:09,679 --> 01:10:17,800
no escritório dele e ele foi se

1371
01:10:12,520 --> 01:10:20,920
apresentou e ele explicou e na uma coisa

1372
01:10:17,800 --> 01:10:23,960
que isso eu tô falando de

1373
01:10:20,920 --> 01:10:25,920
1990 e ele explicou toda a parte de

1374
01:10:23,960 --> 01:10:28,719
estruturação de sistema mas onde que

1375
01:10:25,920 --> 01:10:32,319
tava os desafios bem com essa

1376
01:10:28,719 --> 01:10:35,039
eh pegada né de engenharia de software e

1377
01:10:32,319 --> 01:10:38,158
ele começou a falar de muita coisa me

1378
01:10:35,039 --> 01:10:40,600
pegou pela mão me levou na biblioteca e

1379
01:10:38,158 --> 01:10:43,359
pegou o report

1380
01:10:40,600 --> 01:10:47,600
original da conferência de

1381
01:10:43,359 --> 01:10:49,519
1968 da Nato e falou fui eu que escrevi

1382
01:10:47,600 --> 01:10:54,159
eu olhei assim para ele eu falei é

1383
01:10:49,520 --> 01:10:55,800
verdade que você fez aí eu abri comecei

1384
01:10:54,158 --> 01:10:59,000
ela falei gente

1385
01:10:55,800 --> 01:11:01,159
olha aqui Ah então esse daqui é meu

1386
01:10:59,000 --> 01:11:03,960
amigo Pessoal esse outro é meu amigo

1387
01:11:01,158 --> 01:11:06,920
Pessoal esse daqui já veio aqui Esso

1388
01:11:03,960 --> 01:11:09,319
aqui veio assim tem essas questões ele

1389
01:11:06,920 --> 01:11:13,880
era amigo pessoal do

1390
01:11:09,319 --> 01:11:15,799
eh do eh do niger que foi o criador de

1391
01:11:13,880 --> 01:11:18,920
simula

1392
01:11:15,800 --> 01:11:21,159
67 então de tanto em tanto ele vinha da

1393
01:11:18,920 --> 01:11:24,279
Noruega para conhecer meu orientador

1394
01:11:21,158 --> 01:11:26,759
então ele Eh aí eu comecei a perceber

1395
01:11:24,279 --> 01:11:29,519
falei assim hum eu acho que ele é

1396
01:11:26,760 --> 01:11:32,239
importante e eu vou ter que estudar

1397
01:11:29,520 --> 01:11:34,440
bastante para ser merecer ser a

1398
01:11:32,238 --> 01:11:38,319
orientada dele né

1399
01:11:34,439 --> 01:11:41,678
e e foi assim que eu comecei a entrar

1400
01:11:38,319 --> 01:11:43,960
toda nessa parte Newcastle era conhecido

1401
01:11:41,679 --> 01:11:47,239
por tolerância falhas mas a pegada de

1402
01:11:43,960 --> 01:11:49,560
engenharia de software era bem dele era

1403
01:11:47,238 --> 01:11:52,799
bem dele os outros professors que tavam

1404
01:11:49,560 --> 01:11:55,520
lá eles não tinham essa visão que o

1405
01:11:52,800 --> 01:11:59,560
Brian tinha né

1406
01:11:55,520 --> 01:12:02,679
e e e o a proposta que ele fez na época

1407
01:11:59,560 --> 01:12:06,840
era justamente colocar o modelo de

1408
01:12:02,679 --> 01:12:09,079
objetos dentro do mundo de tolerância

1409
01:12:06,840 --> 01:12:11,199
falhas que ele sabia que todos os

1410
01:12:09,079 --> 01:12:12,039
mecanismos de tolerância falhas eles

1411
01:12:11,198 --> 01:12:15,319
seriam

1412
01:12:12,039 --> 01:12:18,560
eh refeitos a luz e

1413
01:12:15,319 --> 01:12:21,399
oó que na que na época não tava ainda

1414
01:12:18,560 --> 01:12:25,280
então hoje em dia você tem os alunos que

1415
01:12:21,399 --> 01:12:28,399
falam de Java todas essas coisas né e

1416
01:12:25,279 --> 01:12:31,439
isso não Era óbvio no início dos anos 90

1417
01:12:28,399 --> 01:12:36,079
não era tanto que eu

1418
01:12:31,439 --> 01:12:40,519
recebi assim bastante críticas

1419
01:12:36,079 --> 01:12:43,600
eh assim de vários lados lá na

1420
01:12:40,520 --> 01:12:45,800
Inglaterra do próprio departamento

1421
01:12:43,600 --> 01:12:49,120
dizendo que aquilo não ia servir para

1422
01:12:45,800 --> 01:12:52,320
nada dizendo que aquilo não ia dar em

1423
01:12:49,119 --> 01:12:55,840
nada porque o meu orientador não sei o

1424
01:12:52,319 --> 01:12:59,158
quê Nossa se eu fosse escutar

1425
01:12:55,840 --> 01:13:00,480
o que você vem assim né então por isso

1426
01:12:59,158 --> 01:13:04,039
que você tem que ser sempre perguntar

1427
01:13:00,479 --> 01:13:06,399
pro seu João o seu anjo da guarda onde é

1428
01:13:04,039 --> 01:13:11,158
que você fica e

1429
01:13:06,399 --> 01:13:12,039
eh e foi assim então a a Minha tese ali

1430
01:13:11,158 --> 01:13:14,638
em

1431
01:13:12,039 --> 01:13:17,840
Newcastle ela não sei o quanto ela foi

1432
01:13:14,639 --> 01:13:20,840
referenciada mas ela foi um Marco eu

1433
01:13:17,840 --> 01:13:23,480
acho de mudança lá dentro pelo menos do

1434
01:13:20,840 --> 01:13:27,360
lugar onde eu tava né com esse tipo de

1435
01:13:23,479 --> 01:13:30,039
visão que E aí a gente teve que eu tive

1436
01:13:27,359 --> 01:13:33,359
que estudar muito e a gente já naquela

1437
01:13:30,039 --> 01:13:35,920
época que era 90 os design patterns já

1438
01:13:33,359 --> 01:13:38,198
eram usados lá que é o que a gente vê

1439
01:13:35,920 --> 01:13:41,880
até hoje né

1440
01:13:38,198 --> 01:13:44,960
Eh o livro que a gente usa até hoje é o

1441
01:13:41,880 --> 01:13:46,840
livro que eu tava usando em 1991 que ele

1442
01:13:44,960 --> 01:13:51,520
não tinha sido publicado ainda mas já

1443
01:13:46,840 --> 01:13:55,199
tava lá e então e eu e a minha tese eu

1444
01:13:51,520 --> 01:13:57,560
fiquei tratando de environmental FS e

1445
01:13:55,198 --> 01:14:00,479
Como que você adaptava internamente o

1446
01:13:57,560 --> 01:14:02,080
seu software baseado em em um conjunto

1447
01:14:00,479 --> 01:14:05,479
de padrões de

1448
01:14:02,079 --> 01:14:08,880
projeto isso daí era essa era bem esse

1449
01:14:05,479 --> 01:14:13,879
início aí né então

1450
01:14:08,880 --> 01:14:17,560
Eh teve essa essa questão aí né de de

1451
01:14:13,880 --> 01:14:19,440
desse cunho né Então essa esse

1452
01:14:17,560 --> 01:14:22,159
proceedings eu não sei se eu vou se eu

1453
01:14:19,439 --> 01:14:25,559
não passei eu vou passar o link dela

1454
01:14:22,158 --> 01:14:27,879
porque ele teve muito cuidado e ele o

1455
01:14:25,560 --> 01:14:30,360
Brian há muito tempo atrás ele pegou a

1456
01:14:27,880 --> 01:14:31,199
biblioteca de Newcastle inteira e pediu

1457
01:14:30,359 --> 01:14:34,359
para

1458
01:14:31,198 --> 01:14:37,919
escanear então tudo que tá no terceiro

1459
01:14:34,359 --> 01:14:41,719
andar lá ele já foi escaneado há muito

1460
01:14:37,920 --> 01:14:45,840
tempo atrás né inclusive o o o o

1461
01:14:41,719 --> 01:14:48,158
proceedings né da da conferência E por

1462
01:14:45,840 --> 01:14:51,520
acaso hoje de manhã eu também gostaria

1463
01:14:48,158 --> 01:14:56,479
Depois de deixar o link o meu orientador

1464
01:14:51,520 --> 01:15:00,360
meu ex orientador né ele fez uma

1465
01:14:56,479 --> 01:15:06,279
conferência né uma abertura no IX de

1466
01:15:00,359 --> 01:15:11,319
2018 que é relativamente eh recente na

1467
01:15:06,279 --> 01:15:15,559
Suécia lá e ele a Começa por aí pelo

1468
01:15:11,319 --> 01:15:21,960
pelo Report Ele explica bem ali

1469
01:15:15,560 --> 01:15:26,280
eh o o por aconteceu como aconteceu eh é

1470
01:15:21,960 --> 01:15:30,039
30 minutos ele dá um um overview eh bem

1471
01:15:26,279 --> 01:15:32,319
legal né mas foi isso a gente eu fiz um

1472
01:15:30,039 --> 01:15:36,000
papel de muito de

1473
01:15:32,319 --> 01:15:38,359
resgatar o início do modelo de objetos

1474
01:15:36,000 --> 01:15:41,359
que era de

1475
01:15:38,359 --> 01:15:43,319
1967 junto com essa perspectiva mais

1476
01:15:41,359 --> 01:15:46,039
moderna de engenharia de

1477
01:15:43,319 --> 01:15:49,399
software e ele me colocou num projeto

1478
01:15:46,039 --> 01:15:51,800
que eu fiquei num projeto 5 anos e eu

1479
01:15:49,399 --> 01:15:54,039
era responsável por ir lá e ficar

1480
01:15:51,800 --> 01:15:56,159
explicando explicando explicando

1481
01:15:54,039 --> 01:15:59,560
explicando

1482
01:15:56,158 --> 01:16:02,238
quando terminou tudo é que as pessoas

1483
01:15:59,560 --> 01:16:05,239
falaram assim é realmente se eu não

1484
01:16:02,238 --> 01:16:09,959
entrar nesse barco eu não vou conseguir

1485
01:16:05,238 --> 01:16:11,559
publicar mais eu não vou conseguir mais

1486
01:16:09,960 --> 01:16:14,960
eh

1487
01:16:11,560 --> 01:16:18,080
eh desenvolver nada se não fizer o o

1488
01:16:14,960 --> 01:16:19,520
Shift para você ter o modelo de objetos

1489
01:16:18,079 --> 01:16:23,000
né

1490
01:16:19,520 --> 01:16:24,600
Eh bom então foi assim que eu caí na

1491
01:16:23,000 --> 01:16:27,439
coisa de engenheria de software e quando

1492
01:16:24,600 --> 01:16:29,239
eu f Voltei pro Brasil eu não sabia que

1493
01:16:27,439 --> 01:16:32,319
tinha as disciplinas de engenharia de

1494
01:16:29,238 --> 01:16:34,519
software e quando me contrataram né um

1495
01:16:32,319 --> 01:16:36,719
dos meus colegas levantou e falou então

1496
01:16:34,520 --> 01:16:41,159
Olha aí a gente já tem a

1497
01:16:36,719 --> 01:16:44,800
professora que vai ensinar isso daqui e

1498
01:16:41,158 --> 01:16:49,039
vai ensinar cadeira de linguagens de

1499
01:16:44,800 --> 01:16:53,320
programação orientada a objetos então

1500
01:16:49,039 --> 01:16:56,479
Eh foi assim que que houve esse link

1501
01:16:53,319 --> 01:16:57,639
Então foi uma decisão é muito feliz que

1502
01:16:56,479 --> 01:17:01,079
eu tive

1503
01:16:57,639 --> 01:17:05,359
eh eu o meu orientador ele é muito

1504
01:17:01,079 --> 01:17:08,198
especial ele é todo em inglês sabe mas

1505
01:17:05,359 --> 01:17:11,000
ele é uma pessoa muito legal eu me dei

1506
01:17:08,198 --> 01:17:15,119
muito bem com ele assim fomos muito

1507
01:17:11,000 --> 01:17:17,800
amigos é eu achei aqui uma uma uma

1508
01:17:15,119 --> 01:17:20,198
sessão plenária com ele lá no xx 2018

1509
01:17:17,800 --> 01:17:25,600
deixei o link na na descrição É e tem

1510
01:17:20,198 --> 01:17:28,000
uma outra eh também nessa mesma plenária

1511
01:17:25,600 --> 01:17:30,120
que é do Frederick Brooks eu queria que

1512
01:17:28,000 --> 01:17:33,760
você deixasse também porque ele é um

1513
01:17:30,119 --> 01:17:37,639
professor eméritos eméritos de

1514
01:17:33,760 --> 01:17:40,440
eh de chapel rio ali de da North

1515
01:17:37,639 --> 01:17:44,520
Caroline e tem aquele

1516
01:17:40,439 --> 01:17:49,198
livro ele morreu recentemente morreu

1517
01:17:44,520 --> 01:17:52,199
ah é verdade Ele morreu há do anos atrás

1518
01:17:49,198 --> 01:17:52,198
né

1519
01:17:53,000 --> 01:18:00,639
É aquele da bala de prata né Sim ele é

1520
01:17:57,279 --> 01:18:04,880
da bala de prata mas é o o the mythical

1521
01:18:00,639 --> 01:18:07,560
M que é é o livro mais famoso dele então

1522
01:18:04,880 --> 01:18:09,279
até tenho duas três aulas que é o livro

1523
01:18:07,560 --> 01:18:13,280
inteiro dele que eu sei de quar sol tear

1524
01:18:09,279 --> 01:18:17,439
trás pra frente e então Eh ele também dá

1525
01:18:13,279 --> 01:18:19,880
uma perspectiva de de alto nível né de

1526
01:18:17,439 --> 01:18:23,319
como essa área começou e de como essas

1527
01:18:19,880 --> 01:18:25,600
coisas eh progrediram ao longo do tempo

1528
01:18:23,319 --> 01:18:27,840
é verdade eu tinha esquecido que ele

1529
01:18:25,600 --> 01:18:31,480
tinha falecido

1530
01:18:27,840 --> 01:18:35,119
né Agora vamos para duas perguntas ainda

1531
01:18:31,479 --> 01:18:38,399
de passado mas que tem a ver com com o

1532
01:18:35,119 --> 01:18:40,119
presente e o futuro um um é sobre uma

1533
01:18:38,399 --> 01:18:42,879
iniciativa que eu tava vendo que vai

1534
01:18:40,119 --> 01:18:45,519
completar 27 anos da Unicamp que é

1535
01:18:42,880 --> 01:18:48,359
especialização em engenharia de software

1536
01:18:45,520 --> 01:18:50,400
em 2001 o Instituto de computação da

1537
01:18:48,359 --> 01:18:52,559
Unicamp eu acho na época nem sei se já

1538
01:18:50,399 --> 01:18:54,759
era Instituto mas criou um mestrado

1539
01:18:52,560 --> 01:18:56,280
profissional em computação que você

1540
01:18:54,760 --> 01:18:59,039
relacionava a disciplina análise

1541
01:18:56,279 --> 01:19:01,840
orientada a objetos esse mestrado não eu

1542
01:18:59,039 --> 01:19:03,960
sei que não existe mais né ao tem um

1543
01:19:01,840 --> 01:19:06,319
todo uma história por trás mas na

1544
01:19:03,960 --> 01:19:09,600
verdade a a minha preocupação é mais o

1545
01:19:06,319 --> 01:19:11,679
seguinte qual qual foi a motivação para

1546
01:19:09,600 --> 01:19:14,840
levar esse conhecimento que talvez

1547
01:19:11,679 --> 01:19:16,920
estivesse mais na academia porque o que

1548
01:19:14,840 --> 01:19:18,560
eu entendo é que o foco desses cursos é

1549
01:19:16,920 --> 01:19:20,480
mais pessoas que estão no mercado e a

1550
01:19:18,560 --> 01:19:23,199
gente sabe que ali na região de Campinas

1551
01:19:20,479 --> 01:19:24,718
tem bastante empresa né eh você pode

1552
01:19:23,198 --> 01:19:27,839
contar um pouco sobre isso não sei se

1553
01:19:24,719 --> 01:19:32,239
você fez parte do da especialização mas

1554
01:19:27,840 --> 01:19:34,440
eh também tá no no mestrado sim é eu fiz

1555
01:19:32,238 --> 01:19:37,799
parte das duas coisas né da

1556
01:19:34,439 --> 01:19:41,919
especialização eu sou uma das cofundador

1557
01:19:37,800 --> 01:19:44,719
né então Eh eu fui

1558
01:19:41,920 --> 01:19:48,279
a um dos elementos aí principais da

1559
01:19:44,719 --> 01:19:50,279
criação o o curso Ele tem 27 anos

1560
01:19:48,279 --> 01:19:53,719
atualmente eu tô com uma coordenação

1561
01:19:50,279 --> 01:19:55,519
mesmo na frente e o curso tem todo esse

1562
01:19:53,719 --> 01:19:56,960
tempo aí

1563
01:19:55,520 --> 01:20:01,560
e na época

1564
01:19:56,960 --> 01:20:04,158
eh houve uma então na Unicamp ele é um

1565
01:20:01,560 --> 01:20:06,120
pelo menos na área de computação Acho

1566
01:20:04,158 --> 01:20:09,000
que ele foi o primeiro grande curso de

1567
01:20:06,119 --> 01:20:13,319
especialização de 360

1568
01:20:09,000 --> 01:20:17,479
horas que aqui o mercado ele é muito

1569
01:20:13,319 --> 01:20:21,479
aquecido e a ideia foi justamente passar

1570
01:20:17,479 --> 01:20:25,238
esse conhecimento da academia né Eh pro

1571
01:20:21,479 --> 01:20:29,359
mercado eh dentro de um curso que

1572
01:20:25,238 --> 01:20:31,919
pudesse ter uma qualidade alta e a gente

1573
01:20:29,359 --> 01:20:33,559
eles são cursos pagos né que acontecem

1574
01:20:31,920 --> 01:20:39,158
em final de semana

1575
01:20:33,560 --> 01:20:43,360
eh geralmente é de sábado né então ele

1576
01:20:39,158 --> 01:20:46,839
ele ele seria um curso pago mas a gente

1577
01:20:43,359 --> 01:20:48,920
queria alguma coisa que P no no mercado

1578
01:20:46,840 --> 01:20:51,119
você tinham vários

1579
01:20:48,920 --> 01:20:55,520
concorrentes mas a gente viu que a gente

1580
01:20:51,119 --> 01:20:58,880
tinha uma qualidade muito melhor com com

1581
01:20:55,520 --> 01:21:02,280
com o preço mais barato e a gente

1582
01:20:58,880 --> 01:21:05,719
conseguia fazer a a prestar essa esse

1583
01:21:02,279 --> 01:21:09,158
serviço né Eh com uma qualidade maior e

1584
01:21:05,719 --> 01:21:12,639
por um preço mais baixo então a gente

1585
01:21:09,158 --> 01:21:16,879
teve bastante sucesso ao longo do tempo

1586
01:21:12,639 --> 01:21:19,440
nenhuma nenhum ano desses 27 anos a

1587
01:21:16,880 --> 01:21:23,480
gente deixou de ensinar a sempre teve

1588
01:21:19,439 --> 01:21:27,599
uma turma e a gente passou e justamente

1589
01:21:23,479 --> 01:21:29,959
nessa grade de você ter requisitos bem

1590
01:21:27,600 --> 01:21:32,560
engenharia de software mesmo né

1591
01:21:29,960 --> 01:21:36,800
requisitos você também ter programação

1592
01:21:32,560 --> 01:21:39,920
orientado objetos e depois você ter a

1593
01:21:36,800 --> 01:21:44,679
parte de arquitetura componentização

1594
01:21:39,920 --> 01:21:49,119
eh banco de dados com data Science hoje

1595
01:21:44,679 --> 01:21:52,319
a parte de gerenciamento de de projeto

1596
01:21:49,119 --> 01:21:56,920
você ter componentização você ter

1597
01:21:52,319 --> 01:21:58,439
arquitetura soa você ter teste prática e

1598
01:21:56,920 --> 01:22:00,279
depois no final a gente fecha com

1599
01:21:58,439 --> 01:22:02,079
tópicos Então hoje em dia mais ou menos

1600
01:22:00,279 --> 01:22:06,519
a grade

1601
01:22:02,079 --> 01:22:10,840
ela se coloca dentro dessa questão e

1602
01:22:06,520 --> 01:22:14,760
então Campinas aqui ela ela tem um

1603
01:22:10,840 --> 01:22:17,840
público clientes né que podem tá atuando

1604
01:22:14,760 --> 01:22:20,119
nessa área sim o mestrado profissional

1605
01:22:17,840 --> 01:22:22,119
também a gente foi Pioneiro eu acho que

1606
01:22:20,119 --> 01:22:26,479
não sei se no Brasil ele não foi o

1607
01:22:22,119 --> 01:22:29,880
primeiro e a gente queria justamente

1608
01:22:26,479 --> 01:22:31,919
você tinha eu não sei como que é aí na

1609
01:22:29,880 --> 01:22:35,400
universidade de vocês

1610
01:22:31,920 --> 01:22:37,119
eh na Unicamp naquela época Hoje tá um

1611
01:22:35,399 --> 01:22:38,359
pouquinho melhor tá não vou dizer que

1612
01:22:37,119 --> 01:22:42,599
esteja do jeito que eu achava que

1613
01:22:38,359 --> 01:22:45,479
deveria mas mas você para você fazer o

1614
01:22:42,600 --> 01:22:48,120
mestrado tem que cumprir um monte de

1615
01:22:45,479 --> 01:22:51,599
requisitos que se alguém que tá no

1616
01:22:48,119 --> 01:22:54,479
mercado ele vai demorar 2 anos para

1617
01:22:51,600 --> 01:22:58,679
cumprir esses requisitos para depois ele

1618
01:22:54,479 --> 01:23:01,678
entrar para fazer pesquisa então Eh isso

1619
01:22:58,679 --> 01:23:05,520
tem uma veia não vou dizer que tem

1620
01:23:01,679 --> 01:23:07,960
acadêmica eu não não penso assim por quê

1621
01:23:05,520 --> 01:23:10,840
Nós recebíamos

1622
01:23:07,960 --> 01:23:14,760
eh talvez mais no

1623
01:23:10,840 --> 01:23:17,840
passado mas aqui no instituto de

1624
01:23:14,760 --> 01:23:20,880
computação a gente sempre teve demanda

1625
01:23:17,840 --> 01:23:23,319
alta por alunos de Mestrado eu acho que

1626
01:23:20,880 --> 01:23:27,440
talvez por causa do Entorno mesmo a

1627
01:23:23,319 --> 01:23:30,479
gente nunca caracterizou por uma

1628
01:23:27,439 --> 01:23:34,439
queda grande vamos dizer grande parte

1629
01:23:30,479 --> 01:23:36,198
não uma parte ela vem para fazer o

1630
01:23:34,439 --> 01:23:37,839
acadêmico

1631
01:23:36,198 --> 01:23:42,479
sim

1632
01:23:37,840 --> 01:23:46,719
pensando ou no doutorado que é

1633
01:23:42,479 --> 01:23:49,359
20% mas esses 80 eles vão pro mercado

1634
01:23:46,719 --> 01:23:51,039
sim via um mestrado

1635
01:23:49,359 --> 01:23:54,679
acadêmico

1636
01:23:51,039 --> 01:23:58,119
Entendeu agora se você já tem a

1637
01:23:54,679 --> 01:24:01,840
população instalada você já tem uma

1638
01:23:58,119 --> 01:24:04,880
grande quantia que já está trabalhando

1639
01:24:01,840 --> 01:24:07,319
aqui no entorno e querem fazer o

1640
01:24:04,880 --> 01:24:09,520
mestrado então é um

1641
01:24:07,319 --> 01:24:12,039
público um pouco

1642
01:24:09,520 --> 01:24:14,239
diferente então foi quando a gente criou

1643
01:24:12,039 --> 01:24:17,359
o mestrado profissional que ele era um

1644
01:24:14,238 --> 01:24:20,678
conjunto de disciplinas mais

1645
01:24:17,359 --> 01:24:24,799
rápida onde você conseguia em prazo de

1646
01:24:20,679 --> 01:24:29,039
um ano você eh conclui esses requisitos

1647
01:24:24,800 --> 01:24:32,119
E você já ia fazer um trabalho eh eh de

1648
01:24:29,039 --> 01:24:35,840
Mestrado né

1649
01:24:32,119 --> 01:24:38,000
Eh bom a gente colocava a mesma Eu não

1650
01:24:35,840 --> 01:24:40,159
fazia diferença se era acadêmico ou se

1651
01:24:38,000 --> 01:24:42,920
não era

1652
01:24:40,158 --> 01:24:46,599
tá isso daí de repente V de cada

1653
01:24:42,920 --> 01:24:50,800
orientador né mas eh Aí você ia

1654
01:24:46,600 --> 01:24:53,440
trabalhar com pesquisa às vezes ligada

1655
01:24:50,800 --> 01:24:55,039
com a o trabalho com que ele fazia às

1656
01:24:53,439 --> 01:24:56,678
vezes não

1657
01:24:55,039 --> 01:25:00,000
então eu tive vários trabalhos

1658
01:24:56,679 --> 01:25:02,520
acadêmicos muito bem citados que foram

1659
01:25:00,000 --> 01:25:05,439
feitos com alunos de mestrado

1660
01:25:02,520 --> 01:25:08,360
profissional porque eles têm uma

1661
01:25:05,439 --> 01:25:11,079
formação excelente é simplesmente que

1662
01:25:08,359 --> 01:25:15,158
não tem a oportunidade de escrever os

1663
01:25:11,079 --> 01:25:16,719
artigos entendeu E e foi assim então eu

1664
01:25:15,158 --> 01:25:18,679
tenho uma lista bem grande eu não sei

1665
01:25:16,719 --> 01:25:21,279
qual que é o número total que eu tenho

1666
01:25:18,679 --> 01:25:22,480
mas eu formei muitos alunos de Mestrado

1667
01:25:21,279 --> 01:25:24,880
né

1668
01:25:22,479 --> 01:25:29,319
Eh e

1669
01:25:24,880 --> 01:25:31,359
o mestrado profissional acabou eh não

1670
01:25:29,319 --> 01:25:34,679
indo pra frente

1671
01:25:31,359 --> 01:25:36,679
eh ele teve sucesso não ele não terminou

1672
01:25:34,679 --> 01:25:37,719
porque ele ficou sem sucesso não foi

1673
01:25:36,679 --> 01:25:40,359
essa a

1674
01:25:37,719 --> 01:25:44,198
razão a razão foi que a gente não tinha

1675
01:25:40,359 --> 01:25:47,439
mais braços para tocar mais um tipo de

1676
01:25:44,198 --> 01:25:52,279
mestrado e na época

1677
01:25:47,439 --> 01:25:54,759
eh havia a gente cobrava uma taxa para

1678
01:25:52,279 --> 01:25:56,960
esse mestrado profissional

1679
01:25:54,760 --> 01:26:00,600
e aqui como a gente é uma universidade

1680
01:25:56,960 --> 01:26:03,319
pública a gente achou por bem

1681
01:26:00,600 --> 01:26:07,920
simplesmente naquela época

1682
01:26:03,319 --> 01:26:12,118
eh acabar com ele para não ter ah

1683
01:26:07,920 --> 01:26:13,840
problemas mais adiante ou achar que nós

1684
01:26:12,118 --> 01:26:16,198
não tivéssemos comprometidos com a

1685
01:26:13,840 --> 01:26:19,760
universidade pública né

1686
01:26:16,198 --> 01:26:23,479
e essas coisas mudaram muito ao longo

1687
01:26:19,760 --> 01:26:25,679
dos últimos anos né Eh a gente não quis

1688
01:26:23,479 --> 01:26:29,479
voltar com mestrado profissional aqui no

1689
01:26:25,679 --> 01:26:34,000
instituto de computação por quê hoje o

1690
01:26:29,479 --> 01:26:36,959
mestrado acadêmico ele tem Ah ele é mais

1691
01:26:34,000 --> 01:26:38,679
flexível em relação às regras o que que

1692
01:26:36,960 --> 01:26:42,239
eu quero dizer que se você quiser ter

1693
01:26:38,679 --> 01:26:45,840
uma visão hoje maior de mercado dentro

1694
01:26:42,238 --> 01:26:50,079
do mestrado acadêmico é possível porque

1695
01:26:45,840 --> 01:26:52,480
eh cabe ao aluno e ao orientador fazer a

1696
01:26:50,079 --> 01:26:54,840
escolha da sequência de cadeias de

1697
01:26:52,479 --> 01:26:58,479
disciplinas que ele queira fazer

1698
01:26:54,840 --> 01:27:00,199
então se eu quiser fazer só Inteligência

1699
01:26:58,479 --> 01:27:02,479
Artificial se eu quiser fazer só

1700
01:27:00,198 --> 01:27:06,319
engenharia de software se eu quiser

1701
01:27:02,479 --> 01:27:09,079
fazer só em redes eh porque é a área de

1702
01:27:06,319 --> 01:27:12,118
trabalho que eu tô fazendo é possível

1703
01:27:09,079 --> 01:27:15,920
você ter isso hoje né

1704
01:27:12,118 --> 01:27:18,759
então a gente não voltou a ter esse tipo

1705
01:27:15,920 --> 01:27:23,118
de iniciativa

1706
01:27:18,760 --> 01:27:28,119
porque a reorganização de tudo isso ela

1707
01:27:23,118 --> 01:27:30,559
é an requer muita energia você trabalhar

1708
01:27:28,118 --> 01:27:33,679
perante Caps organizar

1709
01:27:30,560 --> 01:27:37,719
documentos entendeu então você tem uma

1710
01:27:33,679 --> 01:27:42,039
energia que se você eh tiver uma visão

1711
01:27:37,719 --> 01:27:45,800
de futuro onde aquilo possa eh dar

1712
01:27:42,039 --> 01:27:48,960
frutos num grupo né Eu acho que vale a

1713
01:27:45,800 --> 01:27:51,480
pena então eu acho que é uma experiência

1714
01:27:48,960 --> 01:27:55,079
válida o nosso não terminou por como eu

1715
01:27:51,479 --> 01:27:57,638
falei porque a a gente achou que não

1716
01:27:55,079 --> 01:27:59,679
valia a pena ou porque a qualidade das

1717
01:27:57,639 --> 01:28:02,760
coisas que a gente gerava não era

1718
01:27:59,679 --> 01:28:05,359
equivalente ao mestrado acadêmico não

1719
01:28:02,760 --> 01:28:09,880
não é isso não aconteceu no instituto de

1720
01:28:05,359 --> 01:28:12,719
computação né então é hoje né a Caps ela

1721
01:28:09,880 --> 01:28:15,480
abre mais o doutorado profissional

1722
01:28:12,719 --> 01:28:22,079
mestrado profissional né

1723
01:28:15,479 --> 01:28:23,799
e mas é é isso né então o IC

1724
01:28:22,079 --> 01:28:25,399
particularmente de novo não sei como são

1725
01:28:23,800 --> 01:28:28,440
as instituições de

1726
01:28:25,399 --> 01:28:31,359
vocês a gente tem um grupo reduzido de

1727
01:28:28,439 --> 01:28:34,678
professores e a gente tem muita coisa

1728
01:28:31,359 --> 01:28:38,479
para fazer e se a gente arrumar mais uma

1729
01:28:34,679 --> 01:28:42,000
coisa a gente não vai dar conta

1730
01:28:38,479 --> 01:28:45,039
tá mas é isso então eu participei

1731
01:28:42,000 --> 01:28:48,238
ativamente fiquei muito contente foram

1732
01:28:45,039 --> 01:28:51,920
coisas que deram frutos e o mestrado

1733
01:28:48,238 --> 01:28:55,479
desculpe o a especialização ela continua

1734
01:28:51,920 --> 01:28:59,079
eu vou começar a dar aula sábado

1735
01:28:55,479 --> 01:29:01,879
Uhum E você orientou no mestrado ou no

1736
01:28:59,079 --> 01:29:04,399
doutorado pessoas que T um certo nome né

1737
01:29:01,880 --> 01:29:06,960
um renome na nossa comunidade Professor

1738
01:29:04,399 --> 01:29:09,118
Alessandro Garcia que foi nosso Episódio

1739
01:29:06,960 --> 01:29:12,760
5 entrevistado no Episódio 5 Professor

1740
01:29:09,118 --> 01:29:14,759
Fernando Castor que é nosso Episódio 13

1741
01:29:12,760 --> 01:29:16,360
recentemente eu conversei com ele eu e a

1742
01:29:14,760 --> 01:29:19,119
Maria Cláudia temos um orientando que

1743
01:29:16,359 --> 01:29:21,880
pediu uma ajuda para para ele ele ajudou

1744
01:29:19,118 --> 01:29:24,839
E aí ele mandou um abraço para você

1745
01:29:21,880 --> 01:29:27,279
Professor Cleidson de Souza a gente já

1746
01:29:24,840 --> 01:29:29,199
fez o convite para para entrevistar e

1747
01:29:27,279 --> 01:29:31,039
pelo menos dois alagoanos que não são da

1748
01:29:29,198 --> 01:29:32,839
da área de engenharia de sof quer dizer

1749
01:29:31,039 --> 01:29:36,079
não o Patrick eu acho que é mas o o

1750
01:29:32,840 --> 01:29:38,840
Delano Eu sei que não é o Delano beder

1751
01:29:36,079 --> 01:29:42,960
né que eu acho que eh é ele acabou

1752
01:29:38,840 --> 01:29:47,840
mudando mas ele ele ele tem o o pé ainda

1753
01:29:42,960 --> 01:29:50,560
em em tolerância a fhas assim é mas eu

1754
01:29:47,840 --> 01:29:54,199
não vejo ele publicado nos eventos de SB

1755
01:29:50,560 --> 01:29:57,520
soft sbqs não é ele mudou depois ele

1756
01:29:54,198 --> 01:30:01,198
optou por por realmente ficar né mas ele

1757
01:29:57,520 --> 01:30:03,199
tem toda a formação né e o Pat Henrique

1758
01:30:01,198 --> 01:30:05,479
da Silva Brito que eu conheci o Delano

1759
01:30:03,198 --> 01:30:08,359
beder foi meu colega de de graduação mas

1760
01:30:05,479 --> 01:30:10,519
ele era um ano mais novo né do a turma

1761
01:30:08,359 --> 01:30:12,238
um ano mais novo e o Patrick acho quando

1762
01:30:10,520 --> 01:30:14,960
eu era Professor Substituto ele era

1763
01:30:12,238 --> 01:30:17,039
aluno E aí eu pedi sugestões de

1764
01:30:14,960 --> 01:30:18,880
perguntas lá no a gente tem um grupo no

1765
01:30:17,039 --> 01:30:20,920
WhatsApp chamado pesquisadores e

1766
01:30:18,880 --> 01:30:23,600
engenharia de software e o professor

1767
01:30:20,920 --> 01:30:25,719
Fábio com sugeriu perguntar como você

1768
01:30:23,600 --> 01:30:28,400
como você conseguiu formar tanta gente

1769
01:30:25,719 --> 01:30:32,000
boa como eu consegui

1770
01:30:28,399 --> 01:30:35,000
formar a eu acho que são presentes que

1771
01:30:32,000 --> 01:30:36,399
vem de Deus você quer saber porque as

1772
01:30:35,000 --> 01:30:37,960
pessoas

1773
01:30:36,399 --> 01:30:42,799
eh

1774
01:30:37,960 --> 01:30:47,118
elas aparecem na sua vida né então só

1775
01:30:42,800 --> 01:30:50,000
lembrando Fernando eu eu tava grávida do

1776
01:30:47,118 --> 01:30:52,920
meu segundo filho eu tava pensando assim

1777
01:30:50,000 --> 01:30:55,000
será que eu arrumo mais um aluno de

1778
01:30:52,920 --> 01:30:57,960
doutorado Porque como é que eu vou dar

1779
01:30:55,000 --> 01:31:00,399
conta do Nenê que vai nascer e de um

1780
01:30:57,960 --> 01:31:02,359
aluno né de Doutor mais um eu não lembro

1781
01:31:00,399 --> 01:31:05,519
quantos que eu tinha na época e o

1782
01:31:02,359 --> 01:31:08,079
Fernando eu fui ser orientadora dele

1783
01:31:05,520 --> 01:31:11,920
porque ele bateu na minha porta três

1784
01:31:08,079 --> 01:31:13,399
vezes então eu ten uma lição aí né

1785
01:31:11,920 --> 01:31:16,520
quando você quer alguma coisa você

1786
01:31:13,399 --> 01:31:18,359
sempre insiste né Aí eu falei já pensou

1787
01:31:16,520 --> 01:31:21,159
se tivesse dado eu na cabeça de ter

1788
01:31:18,359 --> 01:31:24,439
falado não para ele né ainda bem que ele

1789
01:31:21,158 --> 01:31:26,118
veio três vezes e eu falei sim na última

1790
01:31:24,439 --> 01:31:30,839
né

1791
01:31:26,118 --> 01:31:34,839
E então eu tive acho que a felicidade de

1792
01:31:30,840 --> 01:31:38,079
ter muitos alunos muito legais eh você

1793
01:31:34,840 --> 01:31:41,480
tem uma lista Aí excelente né o

1794
01:31:38,079 --> 01:31:44,920
Alessandro ele foi meu aluno de mestrado

1795
01:31:41,479 --> 01:31:47,678
e ele bem no começo quando eu tinha logo

1796
01:31:44,920 --> 01:31:52,239
chegado da Inglaterra e ele era uma

1797
01:31:47,679 --> 01:31:55,520
pessoa muito esforçada o concur então

1798
01:31:52,238 --> 01:31:57,919
ele foi bastante merecedor do Sucesso

1799
01:31:55,520 --> 01:32:01,080
que ele tem hoje né Depois quando ele

1800
01:31:57,920 --> 01:32:04,719
fez doutorado Ele foi com a PUC e eu fui

1801
01:32:01,079 --> 01:32:10,079
uma das incentivadoras dele

1802
01:32:04,719 --> 01:32:12,079
eh abrir a a o leque dele entendeu então

1803
01:32:10,079 --> 01:32:13,519
Issa é uma coisa que eu recomendo pros

1804
01:32:12,079 --> 01:32:17,559
meus alunos porque eu não queria deixar

1805
01:32:13,520 --> 01:32:19,719
ele embora né Aí você não os alunos bons

1806
01:32:17,560 --> 01:32:21,639
Você nunca quer deixar nenhum embora mas

1807
01:32:19,719 --> 01:32:24,760
aquelas coisas né você cria os filhos

1808
01:32:21,639 --> 01:32:28,480
pro mundo você cria os alunos pro mundo

1809
01:32:24,760 --> 01:32:31,920
né então você tem que se conformar né E

1810
01:32:28,479 --> 01:32:33,519
então o Alessandro ele ele foi paraa PUC

1811
01:32:31,920 --> 01:32:37,760
né e

1812
01:32:33,520 --> 01:32:41,360
eh trabalhar com o Ai meu Deus me fugiu

1813
01:32:37,760 --> 01:32:48,159
o nome do orientador dele com

1814
01:32:41,359 --> 01:32:50,599
o com a com Lucena né e eh e o Lucena me

1815
01:32:48,158 --> 01:32:52,158
agradece até hoje né então falei pois é

1816
01:32:50,600 --> 01:32:54,719
professor você tem que me mandar um

1817
01:32:52,158 --> 01:32:56,079
assim para mim né agora né

1818
01:32:54,719 --> 01:32:59,079
mas

1819
01:32:56,079 --> 01:33:04,238
eh então a gente

1820
01:32:59,079 --> 01:33:06,880
eh então o Alessandro ele sobre sobre eh

1821
01:33:04,238 --> 01:33:10,039
aproveitar todas as oportunidades o

1822
01:33:06,880 --> 01:33:13,480
Fernando ele veio fazer doutorado né

1823
01:33:10,039 --> 01:33:16,399
também ele poderia ter ficado na na UFPE

1824
01:33:13,479 --> 01:33:18,519
e ele veio Expandir os horizontes dele

1825
01:33:16,399 --> 01:33:20,158
então acho que isso é um conselho aí que

1826
01:33:18,520 --> 01:33:23,840
eu deixo

1827
01:33:20,158 --> 01:33:25,599
eh porque eu também pensei isso na minha

1828
01:33:23,840 --> 01:33:28,760
quando eu tava fazendo a minha formação

1829
01:33:25,600 --> 01:33:32,239
né eu acabei fazendo o mestrado aqui na

1830
01:33:28,760 --> 01:33:34,280
Unicamp porque naquela época a gente

1831
01:33:32,238 --> 01:33:36,678
tinha oportunidade de fazer o doutorado

1832
01:33:34,279 --> 01:33:39,960
fora porque a gente não tinha opção era

1833
01:33:36,679 --> 01:33:41,960
a época Ainda que o governo investia em

1834
01:33:39,960 --> 01:33:44,198
bolsas de doutorado para você fazer o

1835
01:33:41,960 --> 01:33:48,439
doutorado fora né

1836
01:33:44,198 --> 01:33:50,359
E então Eh esse meu movimento maior aí

1837
01:33:48,439 --> 01:33:55,279
de internacionalização foi feito durante

1838
01:33:50,359 --> 01:33:58,639
o meu eh doutorado eh eh e pros alunos

1839
01:33:55,279 --> 01:34:00,439
que TM a formação no Brasil o incentivo

1840
01:33:58,639 --> 01:34:03,039
é que ele possa passar um tempo do

1841
01:34:00,439 --> 01:34:06,279
doutorado fora eu acho que isso é

1842
01:34:03,039 --> 01:34:08,158
essencial esse tipo de apoio da Caps eu

1843
01:34:06,279 --> 01:34:11,238
vou deixar aqui em aberto já que esse

1844
01:34:08,158 --> 01:34:14,079
podcast vai se espalhar é um dinheiro

1845
01:34:11,238 --> 01:34:17,559
que a Caps ela deixou de investir e eu

1846
01:34:14,079 --> 01:34:20,760
acho isso daí é uma coisa que eh nós né

1847
01:34:17,560 --> 01:34:24,119
como comunidade brasileira eh Nós

1848
01:34:20,760 --> 01:34:26,480
deveríamos eh eh

1849
01:34:24,118 --> 01:34:29,599
voltar batendo que seriam essas bolsas

1850
01:34:26,479 --> 01:34:32,319
de um ano que você faz o estágio fora

1851
01:34:29,600 --> 01:34:34,560
durante o seu doutorado é muito

1852
01:34:32,319 --> 01:34:37,559
importante você ter essa

1853
01:34:34,560 --> 01:34:41,280
internacionalização nessa formação nesse

1854
01:34:37,560 --> 01:34:46,719
período de Formação eh eh depois é

1855
01:34:41,279 --> 01:34:51,079
possível É sim mas é é um pouco eu acho

1856
01:34:46,719 --> 01:34:56,319
que é menos efetivo né e eu lembro que

1857
01:34:51,079 --> 01:34:58,639
no eh a 15 anos atrás você tinha um

1858
01:34:56,319 --> 01:35:00,759
volume grande dessas bolsas que era para

1859
01:34:58,639 --> 01:35:05,319
da Caps que a gente poderia fazer esses

1860
01:35:00,760 --> 01:35:07,639
estágios de 6 meses até um ano e isso é

1861
01:35:05,319 --> 01:35:10,639
uma coisa que hoje em dia vale ouro

1862
01:35:07,639 --> 01:35:14,239
porque é o tipo de apoio que o governo

1863
01:35:10,639 --> 01:35:16,679
não não tá onde ele foi economizar foi

1864
01:35:14,238 --> 01:35:21,479
um desses lugares

1865
01:35:16,679 --> 01:35:25,520
então Eh então todos eles ali né bom não

1866
01:35:21,479 --> 01:35:29,319
todos mas a maioria eles eh tiveram

1867
01:35:25,520 --> 01:35:32,440
oportunidade de ter essa formação né

1868
01:35:29,319 --> 01:35:37,039
essa formação eh do Brasil mais com essa

1869
01:35:32,439 --> 01:35:42,319
eh essa internacionalização né

1870
01:35:37,039 --> 01:35:45,600
então bom é essa por assim dizer eu acho

1871
01:35:42,319 --> 01:35:46,679
que isso daí é uma coisa que que que

1872
01:35:45,600 --> 01:35:50,679
certamente

1873
01:35:46,679 --> 01:35:52,719
eh bom Claro a qualidade do do do nosso

1874
01:35:50,679 --> 01:35:57,079
programa de pós que eu não posso dizer

1875
01:35:52,719 --> 01:35:58,639
né mas eu acho que paraa formação de pós

1876
01:35:57,079 --> 01:36:02,439
você ter

1877
01:35:58,639 --> 01:36:06,840
a a escrita em inglês em você escrever

1878
01:36:02,439 --> 01:36:09,839
em inglês em você fazer esse estágio

1879
01:36:06,840 --> 01:36:11,920
durante o seu doutorado Eu acho que isso

1880
01:36:09,840 --> 01:36:15,600
tem um impacto

1881
01:36:11,920 --> 01:36:19,920
Altíssimo na formação né do produto que

1882
01:36:15,600 --> 01:36:23,960
você gera né então

1883
01:36:19,920 --> 01:36:27,600
eh eu acho que talvez esse seja um dos

1884
01:36:23,960 --> 01:36:29,239
como se chama eh uma das razões né de

1885
01:36:27,600 --> 01:36:33,600
ter colocado

1886
01:36:29,238 --> 01:36:37,479
eh bom sem Claro a qualidade deles a

1887
01:36:33,600 --> 01:36:40,199
formação deles é excelente né de todos

1888
01:36:37,479 --> 01:36:44,759
os meus ex alunos

1889
01:36:40,198 --> 01:36:44,759
aí É acho

1890
01:36:44,920 --> 01:36:52,480
que certo então a a Agora vamos passar

1891
01:36:49,399 --> 01:36:55,559
para uma outra pergunta né que você está

1892
01:36:52,479 --> 01:36:57,638
envolvida com projeto do Instituto tadal

1893
01:36:55,560 --> 01:37:00,159
tarash que você até comentou

1894
01:36:57,639 --> 01:37:03,319
anteriormente né que leva tecnologia

1895
01:37:00,158 --> 01:37:07,839
para jovens carentes usando Scratch APP

1896
01:37:03,319 --> 01:37:11,519
Inventor e robótica você pode nos contar

1897
01:37:07,840 --> 01:37:16,400
Qual é a sua participação neste

1898
01:37:11,520 --> 01:37:20,960
Instituto então eu sou eh voluntária né

1899
01:37:16,399 --> 01:37:23,799
e sou uma das cofundador né

1900
01:37:20,960 --> 01:37:25,560
Eh então

1901
01:37:23,800 --> 01:37:28,079
o tadal faleceu

1902
01:37:25,560 --> 01:37:29,920
eh em abril de

1903
01:37:28,079 --> 01:37:33,760
2022

1904
01:37:29,920 --> 01:37:38,440
e eu com ele e com outros colegas de

1905
01:37:33,760 --> 01:37:42,119
turma né Nós estávamos eh eh tentando

1906
01:37:38,439 --> 01:37:46,559
colocar esse projeto de pé então

1907
01:37:42,118 --> 01:37:49,799
Eh Eu mencionei né que ele foi docente

1908
01:37:46,560 --> 01:37:52,000
né Professor nosso durante a graduação

1909
01:37:49,800 --> 01:37:53,840
durante a pandemia a gente conseguiu

1910
01:37:52,000 --> 01:37:57,920
resgatá-lo

1911
01:37:53,840 --> 01:38:00,840
simplesmente assim por conta do céu que

1912
01:37:57,920 --> 01:38:05,279
enviou ele pra gente de volta

1913
01:38:00,840 --> 01:38:07,599
eh o tada ele já tinha deixado Brasília

1914
01:38:05,279 --> 01:38:10,000
e ele mora perto de mim aqui eu moro

1915
01:38:07,599 --> 01:38:15,000
próximo a Unicamp eu era vizinha do

1916
01:38:10,000 --> 01:38:16,920
Adolfo também aqui é então eh a a minha

1917
01:38:15,000 --> 01:38:18,760
turma acabou encontrando ele aqui

1918
01:38:16,920 --> 01:38:22,440
próximo da Unicamp que nós estamos aqui

1919
01:38:18,760 --> 01:38:25,400
em Barão Geraldo e foi assim que a gente

1920
01:38:22,439 --> 01:38:29,359
começou esse projeto Porque ele disse

1921
01:38:25,399 --> 01:38:30,960
que ele gostaria de fechar a vida dele

1922
01:38:29,359 --> 01:38:34,118
eh

1923
01:38:30,960 --> 01:38:38,118
eh criando uma uma osk né hoje em dia a

1924
01:38:34,118 --> 01:38:41,118
gente chama osk mas uma ONG que pudesse

1925
01:38:38,118 --> 01:38:44,000
justamente ensinar tecnologia para jovem

1926
01:38:41,118 --> 01:38:49,279
carente ele queria que

1927
01:38:44,000 --> 01:38:53,599
eh aquele que tivesse tido menos

1928
01:38:49,279 --> 01:38:57,559
oportunidade pudesse ser o receptor né é

1929
01:38:53,599 --> 01:39:00,840
de um conhecimento de tal forma que ele

1930
01:38:57,560 --> 01:39:04,679
pudesse ter alguma melhoria na vida dele

1931
01:39:00,840 --> 01:39:12,199
e esse pequeno salto fazer uma diferença

1932
01:39:04,679 --> 01:39:16,560
né na na família dele né E então eh eh

1933
01:39:12,198 --> 01:39:18,879
seria esse esforço aí de você tirar né

1934
01:39:16,560 --> 01:39:23,080
alguém com algum potencial que tá

1935
01:39:18,880 --> 01:39:24,039
naquela linha eh de de de uma família

1936
01:39:23,079 --> 01:39:25,719
que

1937
01:39:24,039 --> 01:39:30,039
recebe

1938
01:39:25,719 --> 01:39:34,039
eh muito pouco mensalmente mas que com

1939
01:39:30,039 --> 01:39:37,359
esse esse pouco a mais que esse esse

1940
01:39:34,039 --> 01:39:42,519
jovem pudesse trazer você ia dar um um

1941
01:39:37,359 --> 01:39:44,198
Outbreak Aí você ia dar um um salto né

1942
01:39:42,520 --> 01:39:48,920
Eh

1943
01:39:44,198 --> 01:39:52,839
eh no que seria a vida né dessa pessoa e

1944
01:39:48,920 --> 01:39:54,920
foi assim Então na verdade e eh o Tad

1945
01:39:52,840 --> 01:40:00,639
ele queria ele tava Mirando um pouco

1946
01:39:54,920 --> 01:40:03,880
mais entre 14 e 15 e a o projeto que eu

1947
01:40:00,639 --> 01:40:06,760
que eu tinha sugerido para ele e iriam S

1948
01:40:03,880 --> 01:40:10,560
seriam vários projetos né em paralelo

1949
01:40:06,760 --> 01:40:14,840
né e o que eu falei assim

1950
01:40:10,560 --> 01:40:16,239
eh eu falei assim pois é eu eu gostaria

1951
01:40:14,840 --> 01:40:18,880
porque ele perguntou o que que eu queria

1952
01:40:16,238 --> 01:40:22,279
fazer eu falei bom se eu posso pedir ou

1953
01:40:18,880 --> 01:40:24,840
falar o que eu quero eu queria trabalhar

1954
01:40:22,279 --> 01:40:29,000
com criança mais

1955
01:40:24,840 --> 01:40:30,719
menor não pequena mas eu queria entre 11

1956
01:40:29,000 --> 01:40:34,079
e 12

1957
01:40:30,719 --> 01:40:36,840
e talvez 13 para mim eu achei que fosse

1958
01:40:34,079 --> 01:40:39,599
ser muito velho

1959
01:40:36,840 --> 01:40:43,039
ou Apesar que a gente trabalha também né

1960
01:40:39,599 --> 01:40:45,159
a gente ensino fundamental do ele vai de

1961
01:40:43,039 --> 01:40:49,560
12 anos a 14

1962
01:40:45,158 --> 01:40:53,679
ali por qu porque eu já tava Envolvida

1963
01:40:49,560 --> 01:40:58,000
com o ensino de meninas

1964
01:40:53,679 --> 01:40:59,960
né de de de de computação para meninas

1965
01:40:58,000 --> 01:41:03,479
essa história aí de você ter poucas

1966
01:40:59,960 --> 01:41:06,639
meninas na computação eh bom e eu fiquei

1967
01:41:03,479 --> 01:41:08,879
na janela olhando a banda passar por

1968
01:41:06,639 --> 01:41:12,039
pelo menos uns 30 anos se contar de

1969
01:41:08,880 --> 01:41:15,000
quando eu fiz o doutorado né Vamos fazer

1970
01:41:12,039 --> 01:41:19,439
a conta aí de 90 até hoje né quantos

1971
01:41:15,000 --> 01:41:22,960
anos passaram e o que que eu vi eh a

1972
01:41:19,439 --> 01:41:26,000
Unicamp tem Unicamp portas abertas você

1973
01:41:22,960 --> 01:41:28,039
vê os jovens entrando Quando você vê uma

1974
01:41:26,000 --> 01:41:29,039
menina tá não tô falando de menino

1975
01:41:28,039 --> 01:41:32,639
porque menino você não precisa dar

1976
01:41:29,039 --> 01:41:38,639
incentivo nenhum PR a computação

1977
01:41:32,639 --> 01:41:42,159
eh elas já são mulheres elas já fizeram

1978
01:41:38,639 --> 01:41:45,599
decisões elas já colocaram na cabeça

1979
01:41:42,158 --> 01:41:47,559
dela que elas não são boas em computação

1980
01:41:45,599 --> 01:41:52,239
ou porque elas não são boas em

1981
01:41:47,560 --> 01:41:56,000
matemática pelo menos foi que eu vi né E

1982
01:41:52,238 --> 01:41:59,439
também e eu olhava tudo aquilo falava

1983
01:41:56,000 --> 01:42:03,719
gente mas é muito tarde ou você chega

1984
01:41:59,439 --> 01:42:07,079
mais cedo e explica ou você nunca vai

1985
01:42:03,719 --> 01:42:09,880
ter a a pode esquecer você pode fazer o

1986
01:42:07,079 --> 01:42:13,800
esforço possível de depois convencer uma

1987
01:42:09,880 --> 01:42:17,840
menina com 15 16 de que computação é o

1988
01:42:13,800 --> 01:42:20,079
máximo e que ela vai ter sucesso futuro

1989
01:42:17,840 --> 01:42:21,960
ou é alguma coisa que ela vai gostar

1990
01:42:20,079 --> 01:42:27,158
porque ela já vê isso já como um

1991
01:42:21,960 --> 01:42:27,158
ambiente já muito explorado

1992
01:42:27,439 --> 01:42:34,279
eh muitos homens já programadores e ela

1993
01:42:31,719 --> 01:42:36,359
começa a ver será que eu tenho esse

1994
01:42:34,279 --> 01:42:38,158
perfil eu acho que eu não tenho então

1995
01:42:36,359 --> 01:42:42,198
computação a gente sabe que é

1996
01:42:38,158 --> 01:42:45,679
extremamente amplo e de repente ela não

1997
01:42:42,198 --> 01:42:50,879
eh ela tá vendo uma parte muito pequena

1998
01:42:45,679 --> 01:42:55,279
né e tomando uma decisão né baseado em

1999
01:42:50,880 --> 01:42:58,920
eh em dados que que são verídicos ali

2000
01:42:55,279 --> 01:43:00,800
mas que não é a essa forma mais Ampla

2001
01:42:58,920 --> 01:43:04,719
Então se ela não é uma pessoa por

2002
01:43:00,800 --> 01:43:07,760
exemplo igual eu que fica insistindo né

2003
01:43:04,719 --> 01:43:11,480
você vai ter uma você não vai ter ela

2004
01:43:07,760 --> 01:43:13,960
optando por esse caminho e uma outra

2005
01:43:11,479 --> 01:43:17,839
coisa também na Inglaterra Eu também fiz

2006
01:43:13,960 --> 01:43:21,760
parte de de ensino no caso não era para

2007
01:43:17,840 --> 01:43:24,599
meninas era para meninos e meninas eh

2008
01:43:21,760 --> 01:43:27,599
tipo assim que seria aqui o sexto ano

2009
01:43:24,599 --> 01:43:30,440
sétimo ano e na época era logo não sei

2010
01:43:27,599 --> 01:43:33,360
se vocês conheceram a linguagem logo que

2011
01:43:30,439 --> 01:43:36,399
antecedeu o Scratch então eu era

2012
01:43:33,359 --> 01:43:38,759
professora de logo lá com o professor de

2013
01:43:36,399 --> 01:43:41,679
matemática porque ele recebeu todo

2014
01:43:38,760 --> 01:43:44,000
conjunto de logo e ele não sabia o que

2015
01:43:41,679 --> 01:43:47,239
que era aquilo nunca tinha rodado um

2016
01:43:44,000 --> 01:43:48,599
programa na vida e cai isso daí no colo

2017
01:43:47,238 --> 01:43:52,238
do professor de

2018
01:43:48,599 --> 01:43:53,920
matemática eu tô falando aí de 1991 lá

2019
01:43:52,238 --> 01:43:59,039
na Inglaterra

2020
01:43:53,920 --> 01:44:02,199
numa lá a as as igre as igrejas as

2021
01:43:59,039 --> 01:44:06,960
escolas né Elas são todas elas

2022
01:44:02,198 --> 01:44:10,238
eh simples assim elas não eh não não tem

2023
01:44:06,960 --> 01:44:12,359
assim tanta infraestrutura a Europa não

2024
01:44:10,238 --> 01:44:13,959
é assim Tão rica quanto os Estados

2025
01:44:12,359 --> 01:44:18,519
Unidos né

2026
01:44:13,960 --> 01:44:21,039
e mas você chegou a esse recurso lá e eu

2027
01:44:18,520 --> 01:44:23,719
fui ajudar o professor de matemática e

2028
01:44:21,039 --> 01:44:29,000
eu te e eu consegui ensinar tudo aquele

2029
01:44:23,719 --> 01:44:32,480
material que tava do logo até eh

2030
01:44:29,000 --> 01:44:36,479
eh como se chama recursão eu consegui

2031
01:44:32,479 --> 01:44:39,759
ensinar e paraa menina para menino

2032
01:44:36,479 --> 01:44:42,039
entenderam tudo faziam os algoritmos eu

2033
01:44:39,760 --> 01:44:45,079
falava gente que beleza que esse negócio

2034
01:44:42,039 --> 01:44:48,158
aí e era aquela tartaruga né que você

2035
01:44:45,079 --> 01:44:53,519
ensinava a tartaruga do lado eles tinham

2036
01:44:48,158 --> 01:44:57,000
um computador na sala então eh para você

2037
01:44:53,520 --> 01:45:00,000
ver que já tinha né o recurso e aquilo

2038
01:44:57,000 --> 01:45:01,840
era compartilhado eu ensinava

2039
01:45:00,000 --> 01:45:07,079
eh

2040
01:45:01,840 --> 01:45:09,960
eh cada dois alunos sabe na sala de aula

2041
01:45:07,079 --> 01:45:12,399
eu ficava com o professor e a gente

2042
01:45:09,960 --> 01:45:14,439
fazia todo o conteúdo durante o semestre

2043
01:45:12,399 --> 01:45:18,198
inteiro e ele vendo o que eu tava

2044
01:45:14,439 --> 01:45:21,319
fazendo e eu ensinando todos eles então

2045
01:45:18,198 --> 01:45:23,519
eu percebi que se você não ensinar aí e

2046
01:45:21,319 --> 01:45:28,000
é possível porque eles aprendem

2047
01:45:23,520 --> 01:45:30,639
sabem e foi quando eu falei assim puxa

2048
01:45:28,000 --> 01:45:33,158
vida Olha aí você tem um Scratch que é

2049
01:45:30,639 --> 01:45:38,118
um logo bem mais

2050
01:45:33,158 --> 01:45:42,039
eh assim atraente né Foi quando a gente

2051
01:45:38,118 --> 01:45:45,559
montou esse projeto de entrar na escola

2052
01:45:42,039 --> 01:45:48,079
pública e montar o material então eu fui

2053
01:45:45,560 --> 01:45:50,840
responsável aí por montar o material só

2054
01:45:48,079 --> 01:45:53,800
que a gente não queria assim ah vamos

2055
01:45:50,840 --> 01:45:55,440
fazer um final de semana com

2056
01:45:53,800 --> 01:45:58,440
Não era isso que a gente queria a gente

2057
01:45:55,439 --> 01:46:01,839
queria um curso de formação então a

2058
01:45:58,439 --> 01:46:04,359
gente entrou numa escola e Pública

2059
01:46:01,840 --> 01:46:07,199
integral aqui no Estado de São Paulo

2060
01:46:04,359 --> 01:46:11,399
pelo menos em Campinas a grande maioria

2061
01:46:07,198 --> 01:46:15,678
é eles entram às 7 da manhã e sai 4 da

2062
01:46:11,399 --> 01:46:17,799
tarde e a parte da tarde você tem o que

2063
01:46:15,679 --> 01:46:21,520
eles chamam de disciplinas

2064
01:46:17,800 --> 01:46:24,199
eletivas então eu consegui contato com o

2065
01:46:21,520 --> 01:46:27,599
professor de matemática e o professor e

2066
01:46:24,198 --> 01:46:31,118
a professora de física Eles foram

2067
01:46:27,599 --> 01:46:33,360
treinados em Scratch foi criado uma

2068
01:46:31,118 --> 01:46:35,439
turma eu esqueci de falar pro Adolfo que

2069
01:46:33,359 --> 01:46:39,679
a primeira turma foi só de

2070
01:46:35,439 --> 01:46:41,719
menina eram 20 meninas e depois eu fiz

2071
01:46:39,679 --> 01:46:43,960
esse experimento

2072
01:46:41,719 --> 01:46:46,399
eh mais vezes

2073
01:46:43,960 --> 01:46:49,399
eh nessa primeira

2074
01:46:46,399 --> 01:46:53,238
turma a gente pediu pra diretora porque

2075
01:46:49,399 --> 01:46:55,279
isso daí é tudo formal dentro da escola

2076
01:46:53,238 --> 01:46:59,079
isso daí vai pro histórico escolar das

2077
01:46:55,279 --> 01:47:02,118
Crianças então aí nós atuávamos como

2078
01:46:59,079 --> 01:47:05,479
apoio do professor dentro da sala de

2079
01:47:02,118 --> 01:47:09,279
aula eh a disciplina ela acontecia uma

2080
01:47:05,479 --> 01:47:13,678
vez por semana por Du horas durante qu

2081
01:47:09,279 --> 01:47:17,880
meses e o objetivo era ensiná-los a

2082
01:47:13,679 --> 01:47:20,800
fazer o seu jogo usando Scratch então a

2083
01:47:17,880 --> 01:47:22,880
avaliação é o que AES chamam na escola

2084
01:47:20,800 --> 01:47:24,199
pública aqui do Estado de São Paulo de

2085
01:47:22,880 --> 01:47:27,800
dominância

2086
01:47:24,198 --> 01:47:29,960
eh eles pegam computadores dele deixa na

2087
01:47:27,800 --> 01:47:33,760
sala de aula cada um mostrando seu

2088
01:47:29,960 --> 01:47:37,439
joguinho que construiu e vem o pai a mãe

2089
01:47:33,760 --> 01:47:41,079
o irmão a diretora eles abrem a sala de

2090
01:47:37,439 --> 01:47:44,879
aula e todos eles vêm visitar a

2091
01:47:41,079 --> 01:47:45,880
sala e todos eles explicam o que que é

2092
01:47:44,880 --> 01:47:50,480
que eles

2093
01:47:45,880 --> 01:47:53,159
fizeram então Eh aí eles cada um deles

2094
01:47:50,479 --> 01:47:55,919
né mostrou o jogo que eles for foram

2095
01:47:53,158 --> 01:48:01,759
feito que eles fizeram ao longo do tempo

2096
01:47:55,920 --> 01:48:05,880
eh e o material o o alvo meu era o quê

2097
01:48:01,760 --> 01:48:07,800
não era ensinar jogo digital o alvo era

2098
01:48:05,880 --> 01:48:09,440
eu ensinar os conceitos básicos de

2099
01:48:07,800 --> 01:48:13,000
linguagem de

2100
01:48:09,439 --> 01:48:17,238
programação e com o jogo que eles fazem

2101
01:48:13,000 --> 01:48:19,840
no fim dá para você verificar que eles

2102
01:48:17,238 --> 01:48:21,759
conseguem Então aí tem a você vai

2103
01:48:19,840 --> 01:48:27,119
introduzindo igual a gente vai

2104
01:48:21,760 --> 01:48:29,480
com eh no num curso de m62 né você vai

2105
01:48:27,118 --> 01:48:31,920
introduzindo os conceitos de variável

2106
01:48:29,479 --> 01:48:37,799
lógica de programação

2107
01:48:31,920 --> 01:48:41,079
controle etc e no final eles conseguem

2108
01:48:37,800 --> 01:48:44,800
elaborar jogos muito

2109
01:48:41,079 --> 01:48:49,519
complexos com uma interface muito bem

2110
01:48:44,800 --> 01:48:51,440
feita esses jogos T níveis eles têm que

2111
01:48:49,520 --> 01:48:54,800
declarar variável tem que declarar

2112
01:48:51,439 --> 01:48:57,198
contador tem que criar é bastante

2113
01:48:54,800 --> 01:49:03,360
orientado a objetos né

2114
01:48:57,198 --> 01:49:06,519
e e é isso era o o o o o ávio né então

2115
01:49:03,359 --> 01:49:10,359
nos últimos do anos a gente se dedicou

2116
01:49:06,520 --> 01:49:13,440
em melhorar esse material esse material

2117
01:49:10,359 --> 01:49:16,960
ele continua sendo aplicado e

2118
01:49:13,439 --> 01:49:20,238
eh eu fiz o material do ep inventor na

2119
01:49:16,960 --> 01:49:24,079
mesma linha e o material

2120
01:49:20,238 --> 01:49:28,479
de microbit e do hino também indo na

2121
01:49:24,079 --> 01:49:31,399
mesma linha as três coisas que na nossa

2122
01:49:28,479 --> 01:49:34,000
opinião que isso daí é é coisas a serem

2123
01:49:31,399 --> 01:49:38,238
né vistas né

2124
01:49:34,000 --> 01:49:42,000
Eh a a a visão Nossa é que isso deveria

2125
01:49:38,238 --> 01:49:44,158
né Fazer parte eh do cinto aí de

2126
01:49:42,000 --> 01:49:48,118
ferramentas dessas

2127
01:49:44,158 --> 01:49:53,519
crianças antes delas completarem

2128
01:49:48,118 --> 01:49:55,319
13 É essa a ideia e com 11 e 12 olha

2129
01:49:53,520 --> 01:49:57,679
Eles já aprenderam tudo isso que eu tô

2130
01:49:55,319 --> 01:50:01,479
falando aqui eles conseguem não vou

2131
01:49:57,679 --> 01:50:05,199
dizer que você vai a fundo Mas ele já

2132
01:50:01,479 --> 01:50:08,238
teve né a a noção de como que aquelas

2133
01:50:05,198 --> 01:50:11,079
coisas funcionam e isso seria o

2134
01:50:08,238 --> 01:50:15,799
preparatório pro Ensino no

2135
01:50:11,079 --> 01:50:17,599
colegial entende eh e a gente também já

2136
01:50:15,800 --> 01:50:22,760
percebeu em alguns experimentos que a

2137
01:50:17,599 --> 01:50:26,920
gente fez que o Scratch ele é muito bom

2138
01:50:22,760 --> 01:50:31,239
para anteceder tanto APP Inventor quanto

2139
01:50:26,920 --> 01:50:34,480
você ir paraa placa de Arduino e e para

2140
01:50:31,238 --> 01:50:36,158
robótica então ele é uma ferramenta que

2141
01:50:34,479 --> 01:50:39,598
você consegue né

2142
01:50:36,158 --> 01:50:43,158
Eh te dar uma série de conceitos de

2143
01:50:39,599 --> 01:50:45,400
computação que permitam que depois essa

2144
01:50:43,158 --> 01:50:47,920
criança né E também os professores que

2145
01:50:45,399 --> 01:50:51,479
ensinam essas crianças possam entender

2146
01:50:47,920 --> 01:50:55,239
do que eles estão falando porque esses

2147
01:50:51,479 --> 01:50:58,279
experimentos nossos né Eu só fiquei

2148
01:50:55,238 --> 01:51:00,198
monitorando quem d aula tem que ser o

2149
01:50:58,279 --> 01:51:03,800
professor responsável pela

2150
01:51:00,198 --> 01:51:06,719
disciplina né Eu não posso entrar lá e

2151
01:51:03,800 --> 01:51:10,840
dar aula no lugar dele então você tem

2152
01:51:06,719 --> 01:51:13,319
que ter um professor formado e ele tem

2153
01:51:10,840 --> 01:51:17,679
que minimamente se sentir confortável

2154
01:51:13,319 --> 01:51:20,840
com aquilo porque eles não são compos n

2155
01:51:17,679 --> 01:51:24,359
e nem vão ser ter as nossa formação de

2156
01:51:20,840 --> 01:51:27,400
ciência da computação né então o que que

2157
01:51:24,359 --> 01:51:32,000
é que pode ser feito

2158
01:51:27,399 --> 01:51:34,879
minimamente para que a base né desses

2159
01:51:32,000 --> 01:51:37,960
conceitos de programação possam ser

2160
01:51:34,880 --> 01:51:40,679
seguidos numa cadeia né ou num fio

2161
01:51:37,960 --> 01:51:43,760
condutor pensando que ele vai ser um

2162
01:51:40,679 --> 01:51:46,399
programador JavaScript Python quando ele

2163
01:51:43,760 --> 01:51:49,960
sair do Terceiro

2164
01:51:46,399 --> 01:51:52,879
Colegial Eu acho que isso não é um sonho

2165
01:51:49,960 --> 01:51:56,198
se você tem eh tudo que a gente

2166
01:51:52,880 --> 01:51:58,960
trabalhando são ferramentas

2167
01:51:56,198 --> 01:52:02,279
públicas aqui no Estado de São Paulo

2168
01:51:58,960 --> 01:52:05,439
você tem as prefeituras e o estado

2169
01:52:02,279 --> 01:52:09,279
colocando computador e notebooks na mão

2170
01:52:05,439 --> 01:52:10,479
das crianças eles têm abrido aberto

2171
01:52:09,279 --> 01:52:15,840
desculpe

2172
01:52:10,479 --> 01:52:20,718
eh a as grades curriculares né

2173
01:52:15,840 --> 01:52:25,119
Eh com essas extensões que acontecem

2174
01:52:20,719 --> 01:52:27,960
eh de a a a tarde na no currículo da

2175
01:52:25,118 --> 01:52:29,839
escola o que acontece é que você não tem

2176
01:52:27,960 --> 01:52:35,319
o professor

2177
01:52:29,840 --> 01:52:37,199
capacitado para dar um curso decente né

2178
01:52:35,319 --> 01:52:39,399
Para que pudesse valer o tempo que

2179
01:52:37,198 --> 01:52:41,879
aquela criança tá lá naquela escola

2180
01:52:39,399 --> 01:52:44,078
aprendendo alguma coisa que vale a pena

2181
01:52:41,880 --> 01:52:47,719
então às vezes você tem as reclamações

2182
01:52:44,078 --> 01:52:49,920
aqui das escolas de período integral de

2183
01:52:47,719 --> 01:52:53,078
crianças que falam assim ah mas eu vou

2184
01:52:49,920 --> 01:52:54,480
fazer aquela disciplina eletiva e eu

2185
01:52:53,078 --> 01:52:58,479
fico cortando

2186
01:52:54,479 --> 01:53:02,638
cartolina né como que dizendo eu não

2187
01:52:58,479 --> 01:53:05,718
aquilo lá é um tempo vago e eu eles

2188
01:53:02,639 --> 01:53:09,359
preenchem com alguma coisa né então se a

2189
01:53:05,719 --> 01:53:10,639
gente tivesse professores bem formados

2190
01:53:09,359 --> 01:53:12,319
com o

2191
01:53:10,639 --> 01:53:15,319
material

2192
01:53:12,319 --> 01:53:19,880
adequado Você tem o professor que pode

2193
01:53:15,319 --> 01:53:22,960
ser treinado o aluno que já tá na escola

2194
01:53:19,880 --> 01:53:26,840
lá sem fazer nada

2195
01:53:22,960 --> 01:53:30,279
dentro do horário de aula dele sendo

2196
01:53:26,840 --> 01:53:33,159
aproveitado então é o meu sonho de

2197
01:53:30,279 --> 01:53:38,679
consumo que se pudesse ter isso daí

2198
01:53:33,158 --> 01:53:42,158
feito lá dentro né mas escalar isso é

2199
01:53:38,679 --> 01:53:45,000
uma coisa que depende né de políticas

2200
01:53:42,158 --> 01:53:47,960
públicas muito bom então vamos chegando

2201
01:53:45,000 --> 01:53:50,238
ao final aqui da da entrevista Cecília A

2202
01:53:47,960 --> 01:53:53,679
gente sempre pergunta desde o primeiro

2203
01:53:50,238 --> 01:53:55,479
Episódio a gente fez essa pergunta e eu

2204
01:53:53,679 --> 01:53:57,480
gosto sempre de lembrar que é algo que

2205
01:53:55,479 --> 01:54:00,519
você acha que vai acontecer ou que você

2206
01:53:57,479 --> 01:54:02,879
gostaria que acontecesse em nossa área

2207
01:54:00,520 --> 01:54:05,119
para você qual é a próxima fronteira da

2208
01:54:02,880 --> 01:54:08,239
engenharia de software

2209
01:54:05,118 --> 01:54:11,598
ai qual é a próxima

2210
01:54:08,238 --> 01:54:14,399
fronteira da engenharia de

2211
01:54:11,599 --> 01:54:18,960
software

2212
01:54:14,399 --> 01:54:21,439
eh eu acho que a próxima Fronteira aí

2213
01:54:18,960 --> 01:54:25,760
que não sei se é próxima eu acho que já

2214
01:54:21,439 --> 01:54:27,759
tá aí é mais essa questão né da como que

2215
01:54:25,760 --> 01:54:33,639
a inteligência artificial

2216
01:54:27,760 --> 01:54:36,880
eh vai tá influenciando né a nossa

2217
01:54:33,639 --> 01:54:40,840
área nesse pensamento aí de que você

2218
01:54:36,880 --> 01:54:44,039
pode ter as técnicas de

2219
01:54:40,840 --> 01:54:47,159
ia podendo melhorar os processos e

2220
01:54:44,039 --> 01:54:51,760
técnicas de engenharia de software

2221
01:54:47,158 --> 01:54:54,039
né e no sentido contrário como você vai

2222
01:54:51,760 --> 01:54:57,400
ter o mundo com muitas

2223
01:54:54,039 --> 01:55:01,639
aplicações baseadas em Inteligência

2224
01:54:57,399 --> 01:55:03,879
Artificial Quais são as técnicas eh

2225
01:55:01,639 --> 01:55:07,000
Quais são os padrões que a gente já

2226
01:55:03,880 --> 01:55:11,159
conhece Quais são as ferramentas

2227
01:55:07,000 --> 01:55:12,920
específicas que nós né como

2228
01:55:11,158 --> 01:55:15,799
eh

2229
01:55:12,920 --> 01:55:19,679
cientistas poderíamos

2230
01:55:15,800 --> 01:55:22,760
fornecer porque os especialistas de

2231
01:55:19,679 --> 01:55:26,118
inteligência artificial

2232
01:55:22,760 --> 01:55:29,000
eu eles não são Engenheiros de

2233
01:55:26,118 --> 01:55:31,679
software muitas vezes

2234
01:55:29,000 --> 01:55:34,078
né não vou afirmar que não tenha que não

2235
01:55:31,679 --> 01:55:36,158
tenha nenhum mas

2236
01:55:34,078 --> 01:55:38,840
eh

2237
01:55:36,158 --> 01:55:40,839
eh você pode ter os engenheiros de

2238
01:55:38,840 --> 01:55:43,719
software entendendo e buscando as

2239
01:55:40,840 --> 01:55:48,719
informações de a o contrário

2240
01:55:43,719 --> 01:55:50,880
eh eu acho que não é muita verdade e eh

2241
01:55:48,719 --> 01:55:56,399
a visão que eles têm

2242
01:55:50,880 --> 01:55:58,800
eh é é uma visão eu acho restrita né do

2243
01:55:56,399 --> 01:56:05,399
daqueles modelos que eles querem

2244
01:55:58,800 --> 01:56:07,079
treinar mas eh eu acho que eh eh esses

2245
01:56:05,399 --> 01:56:10,238
pesquisadores estão começando a ver que

2246
01:56:07,078 --> 01:56:13,319
o entorno é complexo que você tem

2247
01:56:10,238 --> 01:56:16,479
cliente que cliente muda

2248
01:56:13,319 --> 01:56:18,519
requisitos e que você tem o sistema que

2249
01:56:16,479 --> 01:56:21,319
precisa sofrer

2250
01:56:18,520 --> 01:56:23,719
manutenção e que o modelo de dados vai

2251
01:56:21,319 --> 01:56:27,399
alterar você precisa

2252
01:56:23,719 --> 01:56:30,359
retreinar Quais são as métricas disso

2253
01:56:27,399 --> 01:56:32,399
daí ou seja ele estão falando de

2254
01:56:30,359 --> 01:56:34,960
engenharia de software que são coisas

2255
01:56:32,399 --> 01:56:38,479
que que a gente

2256
01:56:34,960 --> 01:56:44,039
eh conhece faz pesquisa muitos e muitos

2257
01:56:38,479 --> 01:56:48,399
anos né então e e claro que essas essas

2258
01:56:44,039 --> 01:56:52,359
aplicações baseadas em em

2259
01:56:48,399 --> 01:56:56,118
em Inteligência Artificial elas vão se

2260
01:56:52,359 --> 01:56:59,559
tornar cada vez mais e mais

2261
01:56:56,118 --> 01:57:04,479
complexas que vão exigir cada vez mais e

2262
01:56:59,560 --> 01:57:06,560
mais mais atributos de qualidade

2263
01:57:04,479 --> 01:57:09,678
rígidos

2264
01:57:06,560 --> 01:57:13,280
porque você vai ter exigências né

2265
01:57:09,679 --> 01:57:16,520
Eh então eu acho

2266
01:57:13,279 --> 01:57:18,960
que nós temos aí né os engenheiros de

2267
01:57:16,520 --> 01:57:24,560
software nós temos uma grande

2268
01:57:18,960 --> 01:57:28,359
oportunidade né de de poder ser útil ou

2269
01:57:24,560 --> 01:57:31,719
mostrar o Caminho das coisas que já

2270
01:57:28,359 --> 01:57:33,439
Ah nós sabemos que funcionam que não

2271
01:57:31,719 --> 01:57:37,599
funcionam

2272
01:57:33,439 --> 01:57:41,039
eh para poder apoiar e alavancar o que

2273
01:57:37,599 --> 01:57:44,599
seriam o desenvolvimento dessas

2274
01:57:41,039 --> 01:57:52,519
aplicações então não sei se é uma visão

2275
01:57:44,599 --> 01:57:57,520
muito simplificada ou ingênua né mas eh

2276
01:57:52,520 --> 01:58:00,280
eu eu acho que que acaba que o problema

2277
01:57:57,520 --> 01:58:03,960
é aquele do começo que a gente começou

2278
01:58:00,279 --> 01:58:07,559
discutindo você tem sistemas altamente

2279
01:58:03,960 --> 01:58:13,319
complexos com requisitos que mudam que

2280
01:58:07,560 --> 01:58:18,199
em tempo de execução se alteram e que

2281
01:58:13,319 --> 01:58:22,399
eh sobre esse ponto de vista né a na

2282
01:58:18,198 --> 01:58:25,238
nessa visão a inteligência artificial ou

2283
01:58:22,399 --> 01:58:28,319
os componentes que que tratam dela

2284
01:58:25,238 --> 01:58:29,598
seriam um dos elementos dentro dessa

2285
01:58:28,319 --> 01:58:33,759
visão

2286
01:58:29,599 --> 01:58:38,279
maior Então essa visão holística

2287
01:58:33,760 --> 01:58:41,520
eh é o arquiteto Quem tem é o engenheiro

2288
01:58:38,279 --> 01:58:46,319
de software nesse nível

2289
01:58:41,520 --> 01:58:50,840
eh alto de abstração que se não tiver

2290
01:58:46,319 --> 01:58:53,039
essa visão né você não vai ter sistemas

2291
01:58:50,840 --> 01:58:56,840
que possam

2292
01:58:53,039 --> 01:59:00,279
eh sofrer manutenção sofrer

2293
01:58:56,840 --> 01:59:04,159
alteração ao longo do tempo

2294
01:59:00,279 --> 01:59:07,559
porque acho que é são a quantia de

2295
01:59:04,158 --> 01:59:10,000
sistemas que a gente constrói para serem

2296
01:59:07,560 --> 01:59:13,880
descartados cada vez é

2297
01:59:10,000 --> 01:59:17,479
menor se você investe dinheiro você

2298
01:59:13,880 --> 01:59:20,920
investe para um sistema que vai viver

2299
01:59:17,479 --> 01:59:22,879
muito tempo e se implica que ele vai

2300
01:59:20,920 --> 01:59:25,639
sofrer alteraçõ

2301
01:59:22,880 --> 01:59:28,480
que os requisitos vão ser alterados

2302
01:59:25,639 --> 01:59:34,159
eh então a estruturação desse sistema

2303
01:59:28,479 --> 01:59:38,718
ela interativa E aí eu sempre lembro né

2304
01:59:34,158 --> 01:59:41,598
das desses artigos seminis né tanto do

2305
01:59:38,719 --> 01:59:46,760
meu orientador quanto

2306
01:59:41,599 --> 01:59:49,880
eh mesmo do nard Quando você vê o Fred

2307
01:59:46,760 --> 01:59:53,239
frederi Brooks né

2308
01:59:49,880 --> 01:59:58,199
que eles escrevem esses livros

2309
01:59:53,238 --> 02:00:01,759
eh final da década de 60 e 70 Mas isso é

2310
01:59:58,198 --> 02:00:03,399
vivo hoje né porque essas questões elas

2311
02:00:01,760 --> 02:00:06,159
estão todas elas

2312
02:00:03,399 --> 02:00:07,198
Eh aí então eu acho que é muito

2313
02:00:06,158 --> 02:00:11,078
importante

2314
02:00:07,198 --> 02:00:15,078
eh também né pensando na formação de

2315
02:00:11,078 --> 02:00:19,599
mestrandos doutorandos ou graduandos eh

2316
02:00:15,078 --> 02:00:22,319
ter eh olhar aí para pros trabalhos

2317
02:00:19,599 --> 02:00:25,119
seminais esses vídeos que a gente vai

2318
02:00:22,319 --> 02:00:28,238
deixar aqui no podcast né que o Adolfo

2319
02:00:25,118 --> 02:00:31,639
vai deixar eu aconselho recomendo que

2320
02:00:28,238 --> 02:00:34,759
eles sejam realmente vistos para pra

2321
02:00:31,639 --> 02:00:37,719
gente poder ver o o o que que aconteceu

2322
02:00:34,760 --> 02:00:40,159
ao longo desse tempo né então a história

2323
02:00:37,719 --> 02:00:43,118
né e uma das frases que o meu orientador

2324
02:00:40,158 --> 02:00:46,638
fala nesse desse do IX aí que ele tá

2325
02:00:43,118 --> 02:00:49,238
falando é que um homem sem a história

2326
02:00:46,639 --> 02:00:52,800
ele tá fadado a a repetir os erros do

2327
02:00:49,238 --> 02:00:54,919
passado né E às vezes mesmo tendo A

2328
02:00:52,800 --> 02:01:01,239
História Continua repetindo Os erros né

2329
02:00:54,920 --> 02:01:03,840
Imagine se não se não tem e eh então eh

2330
02:01:01,238 --> 02:01:06,959
eu acho muito importante também você

2331
02:01:03,840 --> 02:01:09,679
saber a fonte desses conceitos

2332
02:01:06,960 --> 02:01:11,319
seminais né então às vezes muita coisa

2333
02:01:09,679 --> 02:01:15,679
que eu tava também discutindo com Adolfo

2334
02:01:11,319 --> 02:01:18,359
ah apareceu a técnica tal Porque isso é

2335
02:01:15,679 --> 02:01:20,158
revolucionário Então acho que engenharia

2336
02:01:18,359 --> 02:01:22,519
de software revolucionário

2337
02:01:20,158 --> 02:01:26,559
revolucionário eu acho que que são bem

2338
02:01:22,520 --> 02:01:29,159
poucas coisas porque os conceitos

2339
02:01:26,560 --> 02:01:33,520
importantes eles realmente eles estão

2340
02:01:29,158 --> 02:01:35,920
instaurados já no final dos anos 60 e 70

2341
02:01:33,520 --> 02:01:40,159
o que a gente teve foi uma evolução de

2342
02:01:35,920 --> 02:01:42,719
tecnologia hoje muitos desses conceitos

2343
02:01:40,158 --> 02:01:45,519
eles puderam ser implementados e rodados

2344
02:01:42,719 --> 02:01:48,158
dentro de sistemas né

2345
02:01:45,520 --> 02:01:51,880
então é igual mais ou menos Inteligência

2346
02:01:48,158 --> 02:01:53,559
Artificial né você tem isso desde sempre

2347
02:01:51,880 --> 02:01:56,239
Mas a partir do momento que você

2348
02:01:53,560 --> 02:02:00,880
conseguiu computar um volume grande de

2349
02:01:56,238 --> 02:02:04,118
dados você conseguiu montar redes né Eh

2350
02:02:00,880 --> 02:02:07,560
modelos altamente complexos né

2351
02:02:04,118 --> 02:02:09,078
Eh então então é isso então acho que

2352
02:02:07,560 --> 02:02:12,560
muito importante aí

2353
02:02:09,078 --> 02:02:15,118
a a gente poder ter essa parte

2354
02:02:12,560 --> 02:02:17,679
conceitual forte a minha principal

2355
02:02:15,118 --> 02:02:20,839
recomendação eu acho iria deixar

2356
02:02:17,679 --> 02:02:23,199
aqui muito bom então estamos terminando

2357
02:02:20,840 --> 02:02:26,199
Eu só deixo um para quem tiver escutando

2358
02:02:23,198 --> 02:02:30,118
caso dê tempo ainda em 30 de setembro

2359
02:02:26,198 --> 02:02:33,439
começa aqui em Curitiba o cbsoft

2360
02:02:30,118 --> 02:02:35,759
eh eu vou passar finalmente a palavra

2361
02:02:33,439 --> 02:02:38,799
para você só para

2362
02:02:35,760 --> 02:02:41,560
você primeiro lugar gente todo mundo da

2363
02:02:38,800 --> 02:02:43,360
equipe e o per Cláudio e todo mundo a

2364
02:02:41,560 --> 02:02:46,400
gente tem uma uma equipe grande aqui no

2365
02:02:43,359 --> 02:02:48,639
no podcast que não aparece aqui nas n

2366
02:02:46,399 --> 02:02:51,960
câmeras não não fala aqui mas a gente

2367
02:02:48,639 --> 02:02:53,560
agradece o tempo que você dedicou a para

2368
02:02:51,960 --> 02:02:55,760
essa entrevista e a gente passa a

2369
02:02:53,560 --> 02:02:57,599
palavra para você deixar suas palavras

2370
02:02:55,760 --> 02:02:59,360
finais talvez convidar pessoas que

2371
02:02:57,599 --> 02:03:03,159
queiram fazer mestrado doutorado com

2372
02:02:59,359 --> 02:03:04,719
você lá na Unicamp a palavra é sua então

2373
02:03:03,158 --> 02:03:07,799
eu gostaria de agradecer de novo o

2374
02:03:04,719 --> 02:03:10,359
convite foi um prazer Maria Cláudia

2375
02:03:07,800 --> 02:03:14,320
Adolfo em nome de vocês eu agradeço o

2376
02:03:10,359 --> 02:03:15,598
restante eh da equipe foi um prazer tá

2377
02:03:14,319 --> 02:03:18,158
aqui

2378
02:03:15,599 --> 02:03:19,279
eh tenho certeza que o tempo que eu

2379
02:03:18,158 --> 02:03:22,759
dediquei

2380
02:03:19,279 --> 02:03:25,759
eh ele vai ser muito bem a itado eu

2381
02:03:22,760 --> 02:03:29,119
gostaria de dar os meus parabéns para

2382
02:03:25,760 --> 02:03:32,760
vocês pela iniciativa tanto das meninas

2383
02:03:29,118 --> 02:03:35,960
digitais vocês estão de parabéns eu acho

2384
02:03:32,760 --> 02:03:38,760
que especialmente depois da pandemia o

2385
02:03:35,960 --> 02:03:43,279
papel que vocês estão fazendo

2386
02:03:38,760 --> 02:03:47,280
essencial eu sei que é time com ciúme

2387
02:03:43,279 --> 02:03:50,880
que leva que gasta tempo porque tudo que

2388
02:03:47,279 --> 02:03:53,960
é bem feito você precisa se dedicar

2389
02:03:50,880 --> 02:03:57,000
então gostaria de de

2390
02:03:53,960 --> 02:04:01,520
enormemente parabenizar vocês Espero que

2391
02:03:57,000 --> 02:04:05,559
o podcast se alastre mais ainda e a

2392
02:04:01,520 --> 02:04:07,760
divulgação né da ciência com essa

2393
02:04:05,559 --> 02:04:11,559
linguagem né indo pro

2394
02:04:07,760 --> 02:04:12,480
mercado ela é muito muito muito

2395
02:04:11,559 --> 02:04:15,880
essencial

2396
02:04:12,479 --> 02:04:18,519
né então vocês estão ganhando aí

2397
02:04:15,880 --> 02:04:22,760
pontinhos eu acho né

2398
02:04:18,520 --> 02:04:25,320
Eh e que vocês devem valorizar

2399
02:04:22,760 --> 02:04:29,199
quando vocês forem prestar relatórios

2400
02:04:25,319 --> 02:04:32,679
essas coisas do maior incentivo e aqui

2401
02:04:29,198 --> 02:04:34,839
né o mestrado e doutorado em Ciência da

2402
02:04:32,679 --> 02:04:37,840
Computação eu acho que ele ainda não tá

2403
02:04:34,840 --> 02:04:41,400
aberto eu não tenho certeza porque na

2404
02:04:37,840 --> 02:04:43,400
verdade eu tava de de licença prêmium né

2405
02:04:41,399 --> 02:04:48,759
e

2406
02:04:43,399 --> 02:04:52,118
eh mas eu convido todos aqui né a a a a

2407
02:04:48,760 --> 02:04:55,800
virem aqui paraa Unicamp a a Camp a

2408
02:04:52,118 --> 02:04:57,880
gente tem muito cuidado em um o aluno

2409
02:04:55,800 --> 02:05:01,520
Uma Vez aceito no programa

2410
02:04:57,880 --> 02:05:05,719
eh se o aluno tem vem de fora ou se tem

2411
02:05:01,520 --> 02:05:08,480
a ou ou ou ele não tem tanto dinheiro

2412
02:05:05,719 --> 02:05:12,960
para se manter aqui na cidade a gente

2413
02:05:08,479 --> 02:05:16,879
tem um tratamento aí Vip né Para aqueles

2414
02:05:12,960 --> 02:05:23,719
alunos com menos condições

2415
02:05:16,880 --> 02:05:27,520
eh então a gente abre aí para todos e

2416
02:05:23,719 --> 02:05:29,078
aqueles que TM menos condições a gente

2417
02:05:27,520 --> 02:05:30,840
tem o programa especial que a gente

2418
02:05:29,078 --> 02:05:34,759
garante a bolsa

2419
02:05:30,840 --> 02:05:38,039
dele desse desse desse aluno a gente tem

2420
02:05:34,760 --> 02:05:41,520
as bolsas que a gente eh tem em parceria

2421
02:05:38,039 --> 02:05:44,960
com as empresas aqui da região e a gente

2422
02:05:41,520 --> 02:05:48,040
faz questão aí de ter esse tratamento

2423
02:05:44,960 --> 02:05:50,520
diferenciado para esse aluno aí que tem

2424
02:05:48,039 --> 02:05:52,719
menos condições mas que ainda quer fazer

2425
02:05:50,520 --> 02:05:56,239
o mestrado aqui com conosco e o

2426
02:05:52,719 --> 02:05:59,239
doutorado também né então é isso então

2427
02:05:56,238 --> 02:06:02,279
se você quer fazer ah seguir a carreira

2428
02:05:59,238 --> 02:06:05,000
acadêmica né ou não só seguir a car a

2429
02:06:02,279 --> 02:06:08,319
carreira acadêmica como eu disse pro

2430
02:06:05,000 --> 02:06:11,679
Adolfo e também recentemente para um

2431
02:06:08,319 --> 02:06:13,880
aluno de graduação que eu tava dando um

2432
02:06:11,679 --> 02:06:16,158
aconselhamento Às vezes o aluno de

2433
02:06:13,880 --> 02:06:18,840
graduação acha que o mestrado ai não eu

2434
02:06:16,158 --> 02:06:21,679
não quero entrar na academia isso não é

2435
02:06:18,840 --> 02:06:25,400
uma verdade hoje que você Ten o mestrado

2436
02:06:21,679 --> 02:06:28,559
acadêmico e você vai é pro mercado você

2437
02:06:25,399 --> 02:06:31,238
se alinha na verdade com as coisas que

2438
02:06:28,559 --> 02:06:35,639
tão acontecendo mais na academia para

2439
02:06:31,238 --> 02:06:40,638
você aplicá-las no mercado então Eh essa

2440
02:06:35,639 --> 02:06:43,679
Eh cara mais acadêmica ela não tem hoje

2441
02:06:40,639 --> 02:06:45,679
mais né como na verdade nunca existiu no

2442
02:06:43,679 --> 02:06:50,078
passado então

2443
02:06:45,679 --> 02:06:54,158
considere fazer o o o mestrado né mesmo

2444
02:06:50,078 --> 02:06:57,960
que você continue indo eh pro mercado

2445
02:06:54,158 --> 02:07:01,158
eh queira né continuar no mercado o

2446
02:06:57,960 --> 02:07:05,279
doutorado ele realmente ele já tem uma

2447
02:07:01,158 --> 02:07:07,799
um um uma vertente um pouco mais de

2448
02:07:05,279 --> 02:07:10,840
ensino mas que hoje isso também tá

2449
02:07:07,800 --> 02:07:14,079
mudando porque na verdade você hoje em

2450
02:07:10,840 --> 02:07:15,719
dia você também tenta não só formar o

2451
02:07:14,078 --> 02:07:19,439
professor mas o

2452
02:07:15,719 --> 02:07:22,920
pesquisador que vai na frente eh

2453
02:07:19,439 --> 02:07:27,399
trabalhar em em indústrias em institutos

2454
02:07:22,920 --> 02:07:31,760
né em outros lugares também então

2455
02:07:27,399 --> 02:07:34,679
eh é isso então eu acho que eu já não

2456
02:07:31,760 --> 02:07:39,880
sei acho que espero não ter esquecido

2457
02:07:34,679 --> 02:07:42,440
nada ótimo Cecília Creio que não bem nós

2458
02:07:39,880 --> 02:07:45,000
agradecemos então também a todos os

2459
02:07:42,439 --> 02:07:48,479
nossos e nossas ouvintes e até o próximo

2460
02:07:45,000 --> 02:07:53,439
episódio do Fronteiras da engenharia de

2461
02:07:48,479 --> 02:07:53,439
software tchau e obrigada

2462
02:07:53,679 --> 02:07:58,599
Este é o podcast Fronteiras da

2463
02:07:55,880 --> 02:08:01,039
engenharia de software um podcast para

2464
02:07:58,599 --> 02:08:03,960
refletir sobre o presente e o futuro da

2465
02:08:01,039 --> 02:08:06,960
nossa área publicamos mensalmente entre

2466
02:08:03,960 --> 02:08:08,840
os dias 15 e 20 de cada mês episódios em

2467
02:08:06,960 --> 02:08:11,279
que entrevistamos pesquisadores e

2468
02:08:08,840 --> 02:08:13,000
pesquisadoras da engenharia de software

2469
02:08:11,279 --> 02:08:15,599
também realizamos palestras que são

2470
02:08:13,000 --> 02:08:17,760
publicadas em nosso canal no YouTube

2471
02:08:15,599 --> 02:08:20,239
nosso objetivo é levar o conhecimento

2472
02:08:17,760 --> 02:08:22,360
científico para profissionais da área e

2473
02:08:20,238 --> 02:08:24,000
para outros cientistas

2474
02:08:22,359 --> 02:08:26,558
escute nossos episódios na sua

2475
02:08:24,000 --> 02:08:30,520
plataforma de áudio favorita Spotify

2476
02:08:26,559 --> 02:08:33,880
Apple podcasts anchor ou outras ou ainda

2477
02:08:30,520 --> 02:08:36,239
no YouTube nosso site é

2478
02:08:33,880 --> 02:08:39,000
fronteiras

2479
02:08:36,238 --> 02:08:43,279
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2480
02:08:39,000 --> 02:08:43,279
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