1
00:00:04,080 --> 00:00:08,719
Olá eu sou Adolfo Neto professor da

2
00:00:06,639 --> 00:00:10,678
UTFPR Curitiba e do programa de

3
00:00:08,718 --> 00:00:13,000
pós-graduação em computação aplicada

4
00:00:10,679 --> 00:00:14,679
ppgca Estou aqui com a cost do

5
00:00:13,000 --> 00:00:16,839
fronteiras de engenharia de software

6
00:00:14,679 --> 00:00:19,439
Maria Claudia emmer também da UTFPR

7
00:00:16,839 --> 00:00:22,719
Curitiba também do ppgca Tudo bem Maria

8
00:00:19,439 --> 00:00:26,920
Cláudia tudo bem Adolfo vamos a mais uma

9
00:00:22,719 --> 00:00:30,038
entrevista então com pessoas importantes

10
00:00:26,920 --> 00:00:32,120
da área né para mais um tema de

11
00:00:30,039 --> 00:00:35,640
engenharia de software

12
00:00:32,119 --> 00:00:37,238
devops Então hoje Vamos entrevistar três

13
00:00:35,640 --> 00:00:40,079
pessoas que escreveram um livro

14
00:00:37,238 --> 00:00:41,718
publicado pela Editora casa do código eu

15
00:00:40,079 --> 00:00:43,239
lembrei agora que a gente já entrevistou

16
00:00:41,719 --> 00:00:45,480
uma outra pessoa que teve um livro

17
00:00:43,238 --> 00:00:49,280
publicado pela casa do código né o Bruno

18
00:00:45,479 --> 00:00:53,439
cartacho o livro nesse caso é o como se

19
00:00:49,280 --> 00:00:56,280
faz devops e as pessoas autoras aqui são

20
00:00:53,439 --> 00:00:58,599
Leonardo Leite Paulo Meireles e Fábio

21
00:00:56,280 --> 00:01:00,640
con Então vamos começar pelo Professor

22
00:00:58,600 --> 00:01:04,159
Fábio con Fábio teve aqui em nosso

23
00:01:00,640 --> 00:01:06,159
primeiro episódio né no 2020 nosso

24
00:01:04,159 --> 00:01:07,680
episódio até hoje com melhores números

25
00:01:06,159 --> 00:01:10,920
de audiência mais de

26
00:01:07,680 --> 00:01:13,240
2600 reproduções no YouTube nas

27
00:01:10,920 --> 00:01:16,519
plataformas de áudio o tema daquele

28
00:01:13,239 --> 00:01:18,478
Episódio foi métodos ágeis Fábio é

29
00:01:16,519 --> 00:01:20,399
professor titular do Instituto de

30
00:01:18,478 --> 00:01:22,920
matemática e estatística da Universidade

31
00:01:20,400 --> 00:01:25,439
de São Paulo em iusp onde eu fiz

32
00:01:22,920 --> 00:01:27,519
doutorado e eu tava fazendo as contas né

33
00:01:25,438 --> 00:01:29,959
já agora vai vai completar 21 anos que

34
00:01:27,519 --> 00:01:32,359
eu comecei o doutorado lá bastante tempo

35
00:01:29,959 --> 00:01:34,239
tempo eu inclusive fui bolsista pai né

36
00:01:32,359 --> 00:01:38,078
que é o programa de aperfeiçoamento de

37
00:01:34,239 --> 00:01:40,438
ensino de onina do do Fábio lá na época

38
00:01:38,078 --> 00:01:42,879
e o Fábio fez doutorado em Ciências da

39
00:01:40,438 --> 00:01:45,398
Computação na University of illinois at

40
00:01:42,879 --> 00:01:48,319
Urbana champaign e é bolsista de

41
00:01:45,399 --> 00:01:51,079
produtividade em pesquisa do CNPQ nível

42
00:01:48,319 --> 00:01:52,919
1C e também é coordenador do Instituto

43
00:01:51,078 --> 00:01:54,798
Nacional de Ciência e Tecnologia sobre a

44
00:01:52,920 --> 00:01:57,599
internet do Futuro para cidades

45
00:01:54,799 --> 00:01:59,079
inteligentes tema de um episódio quer

46
00:01:57,599 --> 00:02:01,679
dizer cidades inteligentes é o tema de

47
00:01:59,078 --> 00:02:04,158
um episódio ente nosso aqui no no no

48
00:02:01,680 --> 00:02:07,360
podcast tudo bem Fábio Você tem algo a

49
00:02:04,159 --> 00:02:11,000
complementar nessa sua apresentação tudo

50
00:02:07,359 --> 00:02:13,520
bem obrigado Adolf Maria Cláudia ah acho

51
00:02:11,000 --> 00:02:14,598
só um assunto interessante você falou

52
00:02:13,520 --> 00:02:16,719
que eu fiz o doutorado lá na

53
00:02:14,598 --> 00:02:19,000
universidade de linois e eu trabalhava

54
00:02:16,719 --> 00:02:21,199
num grupo de sistemas distribuídos onde

55
00:02:19,000 --> 00:02:22,759
a gente desenvolvia muito software e ao

56
00:02:21,199 --> 00:02:24,958
nosso lado tinha o grupo do Ralph

57
00:02:22,759 --> 00:02:27,318
Johnson que é o grupo que introduziu a

58
00:02:24,959 --> 00:02:30,519
ideia de de patterns e a gente tinha

59
00:02:27,318 --> 00:02:32,560
muito essa eh contato com a ideia de

60
00:02:30,519 --> 00:02:36,439
testes automatizados arquitetura de

61
00:02:32,560 --> 00:02:39,319
software padrões e naquela época quando

62
00:02:36,439 --> 00:02:41,158
eu terminei no ano 2000 também assisti

63
00:02:39,318 --> 00:02:43,479
palestras do Kent beack e outros

64
00:02:41,158 --> 00:02:45,399
criadores dos do movimento ágil e

65
00:02:43,479 --> 00:02:47,560
desenvolvimento software e quando eu vim

66
00:02:45,400 --> 00:02:50,158
pro Brasil 2001 eu vi que não existia

67
00:02:47,560 --> 00:02:52,759
praticamente nada disso então meus

68
00:02:50,158 --> 00:02:54,799
primeiros anos aí de profissionais como

69
00:02:52,759 --> 00:02:58,239
professor no Brasil foi batalhando pela

70
00:02:54,800 --> 00:03:01,439
eh disseminação do do dos princípios dos

71
00:02:58,239 --> 00:03:03,920
métodos ágeis aqui no Brasil e a gente

72
00:03:01,439 --> 00:03:06,239
vê que eu de certa

73
00:03:03,919 --> 00:03:06,919
forma foi muito bem no Brasil foi muito

74
00:03:06,239 --> 00:03:11,080
bem

75
00:03:06,919 --> 00:03:14,878
a aceito eh depois de décadas né de duas

76
00:03:11,080 --> 00:03:17,680
décadas e os movimento ágil para mim

77
00:03:14,878 --> 00:03:19,679
levou ao devops que é o que a gente tem

78
00:03:17,680 --> 00:03:23,719
hoje em dia então por isso acho que esse

79
00:03:19,680 --> 00:03:25,319
é um na na minha evolução da carreira eh

80
00:03:23,719 --> 00:03:28,878
foi uma coisa natural que chegou o

81
00:03:25,318 --> 00:03:30,958
devops e eh como a gente vai ver aqui a

82
00:03:28,878 --> 00:03:33,479
eu e o Paulo tivemos muita sorte de ter

83
00:03:30,959 --> 00:03:36,199
um excelente doutorando que é o Leonardo

84
00:03:33,479 --> 00:03:38,798
Leite querendo trabalhar nesse tema Ah

85
00:03:36,199 --> 00:03:41,719
legal eu lembro que tinha a agil cop que

86
00:03:38,799 --> 00:03:44,719
tinha até um podcast né o agil cast

87
00:03:41,719 --> 00:03:46,199
Exatamente é e o nosso segundo

88
00:03:44,719 --> 00:03:48,639
entrevistado como você já disse é o

89
00:03:46,199 --> 00:03:50,119
professor Paulo Meireles que como eu é

90
00:03:48,639 --> 00:03:52,759
doutor em Ciências da Computação pela

91
00:03:50,120 --> 00:03:55,000
Universidade de São Paulo já foi

92
00:03:52,759 --> 00:03:57,000
professor da Universidade de Brasília

93
00:03:55,000 --> 00:03:59,639
UnB da Universidade Federal de São Paulo

94
00:03:57,000 --> 00:04:02,280
Unifesp da Universidade Federal do ABC

95
00:03:59,639 --> 00:04:04,318
fbc essas três são da rede Federal mas

96
00:04:02,280 --> 00:04:06,199
agora desde 2023 é professor do

97
00:04:04,318 --> 00:04:08,679
departamento de ciência da computação do

98
00:04:06,199 --> 00:04:10,238
im USP durante a sua trajetória

99
00:04:08,680 --> 00:04:11,680
profissional liderou iniciativas de

100
00:04:10,239 --> 00:04:13,759
desenvolvimento de software

101
00:04:11,680 --> 00:04:16,720
implementando com êxito as práticas

102
00:04:13,759 --> 00:04:18,719
devops cultivou uma sólida conexão

103
00:04:16,720 --> 00:04:21,720
história colaborativa com a comunidade

104
00:04:18,720 --> 00:04:24,199
de software livre Que por sinal é é bem

105
00:04:21,720 --> 00:04:25,919
aberta né para contato com pessoal da

106
00:04:24,199 --> 00:04:28,520
academia

107
00:04:25,918 --> 00:04:30,359
e direcionando a maior parte de suas

108
00:04:28,519 --> 00:04:33,399
pesquisas engenheira de software para

109
00:04:30,360 --> 00:04:35,199
esse domínio específico é sobre software

110
00:04:33,399 --> 00:04:38,839
livre eu recomendo escutar os episódios

111
00:04:35,199 --> 00:04:41,080
do professores Igor Viz eaker Que por

112
00:04:38,839 --> 00:04:43,519
sinal também são doutores pelo

113
00:04:41,079 --> 00:04:45,439
iusp tudo bem Paulo Você tem algo a

114
00:04:43,519 --> 00:04:47,719
complementar nessa sua

115
00:04:45,439 --> 00:04:49,639
apresentação tudo bem Adolfo Tudo bem

116
00:04:47,720 --> 00:04:53,039
Maria Cláudia

117
00:04:49,639 --> 00:04:57,319
eh bom estar aqui com o Fábio né Fábio

118
00:04:53,038 --> 00:04:58,560
foi meu orientador né de de doutorado e

119
00:04:57,319 --> 00:05:02,680
o Leonardo

120
00:04:58,560 --> 00:05:05,759
eh eh o primeiro doutor né que eu ajudei

121
00:05:02,680 --> 00:05:06,959
a a a formar né a gente formou um belo

122
00:05:05,759 --> 00:05:09,360
time

123
00:05:06,959 --> 00:05:11,799
eh posso complimentar assim né que eu

124
00:05:09,360 --> 00:05:16,639
sou do do Rio Grande do Norte

125
00:05:11,800 --> 00:05:18,639
eh passei lá justamente em busca de um

126
00:05:16,639 --> 00:05:20,400
ambiente mais propício para vivenciar o

127
00:05:18,639 --> 00:05:22,720
software livre né que era meu foco eu

128
00:05:20,399 --> 00:05:25,679
fui pro pro Rio Grande do Sul mas aqui

129
00:05:22,720 --> 00:05:28,000
no im né com o Fábio iniciando o centro

130
00:05:25,680 --> 00:05:29,600
de competên software livre eu tive a

131
00:05:28,000 --> 00:05:31,519
oportunidade então de fato fazer

132
00:05:29,600 --> 00:05:36,400
pesquisa com software livre

133
00:05:31,519 --> 00:05:40,120
e complementando aí a a esse esse arco

134
00:05:36,399 --> 00:05:43,560
né Eh Que métodos ágeis chegando ao

135
00:05:40,120 --> 00:05:46,840
devops que a gente vai conversar aqui

136
00:05:43,560 --> 00:05:49,160
eu também penso né e e e discuto que o

137
00:05:46,839 --> 00:05:52,119
devops é mais parece ser uma

138
00:05:49,160 --> 00:05:56,680
consequência desses dois ecossistemas o

139
00:05:52,120 --> 00:06:00,000
ágil e o software livre né sem as a

140
00:05:56,680 --> 00:06:02,400
automações né Eh as e o o ar acabolso

141
00:06:00,000 --> 00:06:04,759
ferramental e o próprio própria

142
00:06:02,399 --> 00:06:06,638
influência né do de como se desenvolve

143
00:06:04,759 --> 00:06:09,400
software livre com o próprio Git né

144
00:06:06,639 --> 00:06:12,120
desenvolvido lá pelo pelo Linux né Ou

145
00:06:09,399 --> 00:06:16,679
seja que na prática quem usa Linux quem

146
00:06:12,120 --> 00:06:21,160
usa Git tá desenvolvendo eh da forma

147
00:06:16,680 --> 00:06:23,120
digamos eh pensada que o Linux pensou do

148
00:06:21,160 --> 00:06:26,120
que o Git resolveria ali pro pro

149
00:06:23,120 --> 00:06:29,519
ecossistema do do Kern do Linux Então

150
00:06:26,120 --> 00:06:32,240
esse ferramental né do software Livre e

151
00:06:29,519 --> 00:06:36,000
a a as práticas empíricas somad aí com

152
00:06:32,240 --> 00:06:39,560
as que o os métodos ágeis eh promoveu os

153
00:06:36,000 --> 00:06:41,279
últimos anos a gente chega Nessa nisso

154
00:06:39,560 --> 00:06:43,800
que a gente tá aqui discutindo e o

155
00:06:41,279 --> 00:06:46,478
Leonardo pesquisou tão bem e consolidou

156
00:06:43,800 --> 00:06:49,720
também eh sobre

157
00:06:46,478 --> 00:06:52,038
devops muito bem e por fim chegamos ao

158
00:06:49,720 --> 00:06:55,400
Leonardo Leite que é engenheiro de

159
00:06:52,038 --> 00:06:58,560
software no cerpro desde 2014 defendeu

160
00:06:55,399 --> 00:07:01,519
em 2022 uma tese de doutorado também no

161
00:06:58,560 --> 00:07:03,639
iusp cujo título em português é uma

162
00:07:01,519 --> 00:07:05,399
teoria fundamentada sobre estruturas

163
00:07:03,639 --> 00:07:07,960
organizacionais para profissionais de

164
00:07:05,399 --> 00:07:10,560
desenvolvimento e de infraestrutura em

165
00:07:07,959 --> 00:07:13,638
organizações produtoras de software a

166
00:07:10,560 --> 00:07:16,160
tese tá em inglês lá no no site teses

167
00:07:13,639 --> 00:07:18,759
USP vou deixar o link na descrição vou

168
00:07:16,160 --> 00:07:20,680
deixar o link pro livro claro também foi

169
00:07:18,759 --> 00:07:23,400
orientada pelo Professor Paulo e co

170
00:07:20,680 --> 00:07:25,560
orientada pelo Professor Fábio e foi a

171
00:07:23,399 --> 00:07:28,279
base pré escrita do livro sobre o qual

172
00:07:25,560 --> 00:07:30,519
nós conversaremos hoje Leonardo tem

173
00:07:28,279 --> 00:07:33,038
também interesse entre outros temas

174
00:07:30,519 --> 00:07:35,680
arquitetura de serviços métodos ágeis

175
00:07:33,038 --> 00:07:38,079
acessibilidade software livre ensino de

176
00:07:35,680 --> 00:07:39,720
programação tudo bem Leonardo Você tem

177
00:07:38,079 --> 00:07:43,079
algo a complementar nessa sua

178
00:07:39,720 --> 00:07:44,199
apresentação Opa Tudo Certo prazer

179
00:07:43,079 --> 00:07:47,758
realmente grande estar aqui no

180
00:07:44,199 --> 00:07:50,960
fronteiras Eng soft sou ente do podcast

181
00:07:47,759 --> 00:07:55,080
uma realização

182
00:07:50,959 --> 00:07:57,519
eh como complementação né Eh enquanto

183
00:07:55,079 --> 00:08:01,158
desenvolvedor do certo né que você diz

184
00:07:57,519 --> 00:08:03,359
eh que eu sou eh lá nesse contexto

185
00:08:01,158 --> 00:08:05,240
também ajudei a trazer muitas coisas né

186
00:08:03,360 --> 00:08:07,680
que que aprendi inclusive com com o

187
00:08:05,240 --> 00:08:09,360
professor eh com o sistema que o

188
00:08:07,680 --> 00:08:11,120
professor Fábio montou né a gente temha

189
00:08:09,360 --> 00:08:12,439
uma disciplina lá o laboratório XP né

190
00:08:11,120 --> 00:08:15,439
então vários dos princípios dessa

191
00:08:12,439 --> 00:08:17,319
disciplina eh ajudei a promover na na

192
00:08:15,439 --> 00:08:19,000
minha equipe do cerpo né como

193
00:08:17,319 --> 00:08:21,039
programação pareada né e coisas que

194
00:08:19,000 --> 00:08:22,918
depois adentraram no mundo devops né

195
00:08:21,038 --> 00:08:26,120
testes automatizados

196
00:08:22,918 --> 00:08:28,279
pipeline então só para dar esse contexto

197
00:08:26,120 --> 00:08:29,840
né que que além da da formação acadêmica

198
00:08:28,279 --> 00:08:33,959
né também tem essa

199
00:08:29,839 --> 00:08:33,959
vivência mais prática do do mundo

200
00:08:34,958 --> 00:08:42,559
devops muito bem então vamos começar

201
00:08:39,080 --> 00:08:46,720
aqui com com a nossa conversa a respeito

202
00:08:42,559 --> 00:08:49,039
de de conceitos né então começar falando

203
00:08:46,720 --> 00:08:51,560
sobre o tema principal do livro que

204
00:08:49,039 --> 00:08:54,559
motivou essa entrevista que é devops

205
00:08:51,559 --> 00:08:58,199
como vocês definem o conceito de devops

206
00:08:54,559 --> 00:08:59,759
aí eu acho que o Leonardo Podia começar

207
00:08:58,200 --> 00:09:02,040
falando

208
00:08:59,759 --> 00:09:05,159
sim eu vou dar a nossa definição aí

209
00:09:02,039 --> 00:09:07,879
depois o o Fábio o Paulo espand O que

210
00:09:05,159 --> 00:09:10,519
que tá por trás dela mas a nossa

211
00:09:07,879 --> 00:09:12,838
definição né é que o o devops ele é um

212
00:09:10,519 --> 00:09:14,959
esforço colaborativo né nasceu como

213
00:09:12,839 --> 00:09:16,680
movimento para trazer esse esforço

214
00:09:14,958 --> 00:09:18,838
colaborativo entre diferentes áreas da

215
00:09:16,679 --> 00:09:21,919
empresa Principalmente as áreas de infra

216
00:09:18,839 --> 00:09:24,959
de desenvolvimento e com objetivo com

217
00:09:21,919 --> 00:09:28,120
objetivo de promover a entrega contínua

218
00:09:24,958 --> 00:09:30,958
que a capacidade de entregar software

219
00:09:28,120 --> 00:09:32,360
continuamente e mas não basta entregar

220
00:09:30,958 --> 00:09:34,838
software continuamente tem que ter

221
00:09:32,360 --> 00:09:36,839
qualidade E essa qualidade né

222
00:09:34,839 --> 00:09:38,839
Principalmente a corretude expressa

223
00:09:36,839 --> 00:09:41,600
pelos testes automatizados a parte mais

224
00:09:38,839 --> 00:09:45,160
deve e a confiabilidade que é toda a

225
00:09:41,600 --> 00:09:48,320
parte de de operações isso se sustentar

226
00:09:45,159 --> 00:09:50,600
mas isso tem muita conexão né com com o

227
00:09:48,320 --> 00:09:52,839
ágio né E como que o áo chega aí aí eu

228
00:09:50,600 --> 00:09:56,959
deixo um pouco também pro pro Fábio

229
00:09:52,839 --> 00:09:59,240
Paulo se planar isso só vou complementar

230
00:09:56,958 --> 00:10:01,679
acho que para os mais jovens não sabem

231
00:09:59,240 --> 00:10:04,159
que existe um existia um conflito

232
00:10:01,679 --> 00:10:05,958
histórico e até hoje existe entre o

233
00:10:04,159 --> 00:10:08,120
pessoal que produz software e o pessoal

234
00:10:05,958 --> 00:10:11,119
que coloca o software em produção e

235
00:10:08,120 --> 00:10:14,720
garante que ele tá funcionando bem né e

236
00:10:11,120 --> 00:10:17,000
eu lembro de história sobre isso há 30

237
00:10:14,720 --> 00:10:19,920
anos atrás de pessoas que trabalhavam

238
00:10:17,000 --> 00:10:22,240
numa empresa fala uma desenvolvedora

239
00:10:19,919 --> 00:10:24,639
programadora que trabalhava e falava que

240
00:10:22,240 --> 00:10:26,079
para conseguir lá uma mudança no banco

241
00:10:24,639 --> 00:10:29,319
de dados ela tinha que levar um

242
00:10:26,078 --> 00:10:31,639
chocolatinho pro dba para de de prop

243
00:10:29,320 --> 00:10:36,399
senão ela não para acelerar o processo

244
00:10:31,639 --> 00:10:39,799
né e o devops é essa tentativa recente

245
00:10:36,399 --> 00:10:42,240
dos últimos 10 anos de eh unir essas

246
00:10:39,799 --> 00:10:45,359
duas áreas automatizar de forma a gente

247
00:10:42,240 --> 00:10:47,639
conseguir Tom uma entrega mais rápida e

248
00:10:45,360 --> 00:10:49,278
com qualidade

249
00:10:47,639 --> 00:10:53,120
né

250
00:10:49,278 --> 00:10:55,000
é completando o ponto é né Eh os métodos

251
00:10:53,120 --> 00:10:59,200
ágeis vem com o princípio de você

252
00:10:55,000 --> 00:11:01,559
trabalhar em ciclos né E aí e a medida e

253
00:10:59,200 --> 00:11:04,920
priorizar nesses ciclos uma entrega de

254
00:11:01,559 --> 00:11:07,559
valor pro usuário e aí nas cerimônias né

255
00:11:04,919 --> 00:11:11,000
nas revisões Ok aquilo estava

256
00:11:07,559 --> 00:11:12,879
Teoricamente sendo entregue né mas é o

257
00:11:11,000 --> 00:11:15,200
que Fábio falou né Na hora de isso de

258
00:11:12,879 --> 00:11:18,639
fato entrar em produção não

259
00:11:15,200 --> 00:11:21,800
necessariamente É na mesma velocidade né

260
00:11:18,639 --> 00:11:23,519
ou Seguindo os ciclos que o time de

261
00:11:21,799 --> 00:11:25,039
desenvolvimento de um lado tá seguindo E

262
00:11:23,519 --> 00:11:26,759
aí tinha o outro lado o time de

263
00:11:25,039 --> 00:11:31,879
operações que tava colocando de fato

264
00:11:26,759 --> 00:11:37,078
Aquilo em produção eh no ar né para pro

265
00:11:31,879 --> 00:11:41,639
usuário final então o devops né ele vem

266
00:11:37,078 --> 00:11:45,399
para mitigar aí essa essas essas duas

267
00:11:41,639 --> 00:11:47,839
áreas e de fato os princípios ágeis eles

268
00:11:45,399 --> 00:11:49,240
serem refletidos na ponta que é quando a

269
00:11:47,839 --> 00:11:54,160
funcionalidade Tá em produção pro

270
00:11:49,240 --> 00:11:56,360
usuário final Hum Tem mais uma coisinha

271
00:11:54,159 --> 00:11:58,360
bem interessante no nosso contexto que a

272
00:11:56,360 --> 00:12:01,519
gente tá no podcast de direit software

273
00:11:58,360 --> 00:12:03,839
no um seminário que que o Paulo fizemos

274
00:12:01,519 --> 00:12:05,879
na Unicamp né o Paulo preparou os slides

275
00:12:03,839 --> 00:12:08,000
com a definição de engenhe de software

276
00:12:05,879 --> 00:12:10,360
que a gente percebeu que alinha muito

277
00:12:08,000 --> 00:12:12,000
bem com a nossa definição de devops

278
00:12:10,360 --> 00:12:13,480
então a definição de engenheiria de

279
00:12:12,000 --> 00:12:15,278
software né é que é uma área da

280
00:12:13,480 --> 00:12:17,920
Computação destinada a investigar os

281
00:12:15,278 --> 00:12:19,399
desafios e propor soluções que permitam

282
00:12:17,919 --> 00:12:20,838
desenvolver sistema de software

283
00:12:19,399 --> 00:12:23,039
principalmente aqueles complexos de

284
00:12:20,839 --> 00:12:25,120
maior tamanho e aí vem de forma

285
00:12:23,039 --> 00:12:27,559
produtiva e com qualidade então engia de

286
00:12:25,120 --> 00:12:29,560
software procura né que sejamos

287
00:12:27,559 --> 00:12:32,359
produtivos e fazer coisas com qualidade

288
00:12:29,559 --> 00:12:34,119
Isso é o devops que que eu coloquei lá o

289
00:12:32,360 --> 00:12:36,600
objetivo da entrega contínua é a

290
00:12:34,120 --> 00:12:39,000
produtividade mas com a corretude a

291
00:12:36,600 --> 00:12:41,639
confiabilidade que é a qualidade então

292
00:12:39,000 --> 00:12:43,639
para cravar aqui né que que não estamos

293
00:12:41,639 --> 00:12:45,839
aqui à toa devops tem tudo a ver com

294
00:12:43,639 --> 00:12:48,519
engenheria de

295
00:12:45,839 --> 00:12:50,720
software certo aí eu tenho uma pergunta

296
00:12:48,519 --> 00:12:53,480
que é sobre a definição essa definição

297
00:12:50,720 --> 00:12:57,160
que vocês dão ela é consensual na

298
00:12:53,480 --> 00:12:59,680
academia entre os praticantes ou que eu

299
00:12:57,159 --> 00:13:02,679
lembro de um trabalho assim Bem antigo

300
00:12:59,679 --> 00:13:06,078
talvez 2014 2015 quer dizer na verdade

301
00:13:02,679 --> 00:13:08,078
eu lembro de mais de um trabalho ou eh

302
00:13:06,078 --> 00:13:11,638
surveys ou revisões

303
00:13:08,078 --> 00:13:15,000
multivoco saber ah o que é devops então

304
00:13:11,639 --> 00:13:17,720
é essa definição já se estabilizou ou

305
00:13:15,000 --> 00:13:20,039
ainda tem um questionamento entre os

306
00:13:17,720 --> 00:13:23,839
praticantes e

307
00:13:20,039 --> 00:13:27,159
academia Ótima pergunta não não tem

308
00:13:23,839 --> 00:13:28,880
definição né Tem eh inclusive um cuidado

309
00:13:27,159 --> 00:13:30,480
que a gente teve depois né a gente

310
00:13:28,879 --> 00:13:32,838
partir do devops mas depois mais para

311
00:13:30,480 --> 00:13:34,720
frente pra pesquisa a gente procura

312
00:13:32,839 --> 00:13:37,839
procura conduzir a pesquisa de forma a

313
00:13:34,720 --> 00:13:40,278
não depender da definição desse termo

314
00:13:37,839 --> 00:13:42,360
Porque de fato é muito polêmico mas essa

315
00:13:40,278 --> 00:13:45,198
nossa definição é baseada numa revisão

316
00:13:42,360 --> 00:13:47,720
de literatura então é digamos

317
00:13:45,198 --> 00:13:50,120
principalmente a visão talvez da

318
00:13:47,720 --> 00:13:53,079
academia da literatura sobre devops né

319
00:13:50,120 --> 00:13:55,839
em correlacionar isso com o pipeline de

320
00:13:53,078 --> 00:13:58,359
implantação né mas em outros contextos

321
00:13:55,839 --> 00:14:01,399
né no mercado às vezes você vai ter a

322
00:13:58,360 --> 00:14:04,399
visão que que devops é a pessoa né é o

323
00:14:01,399 --> 00:14:06,240
cargo que faz tudo sozinho ou já

324
00:14:04,399 --> 00:14:08,480
adiantando um pouco né na nossa tese a

325
00:14:06,240 --> 00:14:11,839
gente define as diferentes formas de

326
00:14:08,480 --> 00:14:13,600
fazer devops né e uma forma que que que

327
00:14:11,839 --> 00:14:16,079
o movimento devops trouxe que foi a

328
00:14:13,600 --> 00:14:18,759
forma Inicial que tem muito mais a ver

329
00:14:16,078 --> 00:14:22,319
com a colaboração esse esforço

330
00:14:18,759 --> 00:14:24,399
colaborativo entre as equipes né Eh Isso

331
00:14:22,320 --> 00:14:27,040
é uma forma de fazer devops E aí também

332
00:14:24,399 --> 00:14:29,399
tem gente que defende que e isso é o

333
00:14:27,039 --> 00:14:32,439
devops o que pra gente é seria uma das

334
00:14:29,399 --> 00:14:37,360
formas então tem tem bastante polêmica

335
00:14:32,440 --> 00:14:40,360
assim é em 2017 quando a gente começou a

336
00:14:37,360 --> 00:14:42,759
a pesquisa aí com o Leonardo Esse foi um

337
00:14:40,360 --> 00:14:46,600
um dos pontos aí que a gente

338
00:14:42,759 --> 00:14:48,879
eh definiu eh eh como partida da

339
00:14:46,600 --> 00:14:50,519
pesquisa né falou assim bem a gente

340
00:14:48,879 --> 00:14:54,720
encontrou essas diferentes visões

341
00:14:50,519 --> 00:14:57,799
definições e aí o o o o Survey né que

342
00:14:54,720 --> 00:15:00,839
foi publicado na semice eh pelo leonar

343
00:14:57,799 --> 00:15:03,399
tá sobre bem bem citado a gente se

344
00:15:00,839 --> 00:15:06,920
preocupou em em colocar essa essa

345
00:15:03,399 --> 00:15:10,198
definição eh não sendo necessariamente a

346
00:15:06,919 --> 00:15:14,198
nossa definição em si mas a definição

347
00:15:10,198 --> 00:15:19,719
que a gente eh entendeu que contemplava

348
00:15:14,198 --> 00:15:21,919
essas visões né e eh a gente acredita

349
00:15:19,720 --> 00:15:24,759
que pos esse serve como Leonardo falou

350
00:15:21,919 --> 00:15:28,719
do do ponto de vista da literatura né

351
00:15:24,759 --> 00:15:32,360
Eh acadêmica científica eh é uma é uma

352
00:15:28,720 --> 00:15:35,199
definição que está eh se se se não é a

353
00:15:32,360 --> 00:15:38,039
definitiva está se tornando eh a

354
00:15:35,198 --> 00:15:39,958
bastante citada eh por vários

355
00:15:38,039 --> 00:15:43,639
pesquisadores da

356
00:15:39,958 --> 00:15:47,838
área então falando assim pensando pro

357
00:15:43,639 --> 00:15:50,120
público eh desenvolvedor né as pessoas

358
00:15:47,839 --> 00:15:51,120
que estão lá no mercado existe um

359
00:15:50,120 --> 00:15:54,679
movimento

360
00:15:51,120 --> 00:15:56,440
devops de eu eu lembro por exemplo que

361
00:15:54,679 --> 00:15:59,078
também não sei como é que tá hoje mas

362
00:15:56,440 --> 00:16:00,920
antigamente né antes da pandemia emia né

363
00:15:59,078 --> 00:16:03,679
existiam muitos metaps e alguns metaps

364
00:16:00,919 --> 00:16:06,039
eram assim ó metaps de devops existe um

365
00:16:03,679 --> 00:16:09,318
movimento devops Quais são os objetivos

366
00:16:06,039 --> 00:16:12,519
desse movimento devops

367
00:16:09,318 --> 00:16:14,719
Ô Fábio comentou muito bem a questão

368
00:16:12,519 --> 00:16:17,000
daquela tensão aquele conflito que

369
00:16:14,720 --> 00:16:19,720
existe entre os grupos então eu entendo

370
00:16:17,000 --> 00:16:21,679
que o movimento devops né nasceu né das

371
00:16:19,720 --> 00:16:23,360
pessoas nesses diferentes grupos pô

372
00:16:21,679 --> 00:16:26,239
vamos parar de abrigar O que que a gente

373
00:16:23,360 --> 00:16:30,000
pode fazer para resolver E aí esse para

374
00:16:26,240 --> 00:16:33,799
resolver né tem diferentes

375
00:16:30,000 --> 00:16:35,519
mas eu diria que talvez hoje eu sinto

376
00:16:33,799 --> 00:16:37,278
por exemplo fui nos últimos eventos de

377
00:16:35,519 --> 00:16:38,799
devops né Parece que o pessoal já tá

378
00:16:37,278 --> 00:16:42,639
falando bem mais sobre observabilidade

379
00:16:38,799 --> 00:16:44,958
outras coisas talvez eu sinto devops um

380
00:16:42,639 --> 00:16:48,198
pouco naquela coisa assim de que a o ago

381
00:16:44,958 --> 00:16:52,000
está morto né porque o áo já virou o o

382
00:16:48,198 --> 00:16:55,159
defa já né já é engo de software é á

383
00:16:52,000 --> 00:16:56,958
difícil fugir disso então nesse sentido

384
00:16:55,159 --> 00:17:01,078
dos objetivos iniciais do movimento

385
00:16:56,958 --> 00:17:02,758
devops né eh minha visão né posso tá

386
00:17:01,078 --> 00:17:04,759
errado mas entendo que que talvez o

387
00:17:02,759 --> 00:17:08,759
movimento esteja fraco no sentido de que

388
00:17:04,759 --> 00:17:11,000
eh já cumpriu cumpriu algumas missões

389
00:17:08,759 --> 00:17:13,480
importantes aí e as coisas porque as

390
00:17:11,000 --> 00:17:15,558
coisas de fato mudaram depois desse

391
00:17:13,480 --> 00:17:17,160
movimento mas tem monte de gente tem

392
00:17:15,558 --> 00:17:19,720
monte de comunidade que se chama devops

393
00:17:17,160 --> 00:17:22,079
mas também acontece outro fenômeno né

394
00:17:19,720 --> 00:17:25,120
que é devops é sinônimo de infra então

395
00:17:22,078 --> 00:17:27,198
devops ser devops né mas tem muita gente

396
00:17:25,119 --> 00:17:29,879
que entende devops como a parte de infra

397
00:17:27,199 --> 00:17:32,440
e às vezes tem equipes devops comunidade

398
00:17:29,880 --> 00:17:34,799
devops que na verdade são sobre a infra

399
00:17:32,440 --> 00:17:37,640
né mas claro a infra com com uma pegada

400
00:17:34,798 --> 00:17:39,960
mais moderna com muita automação nuvem E

401
00:17:37,640 --> 00:17:39,960
por aí

402
00:17:41,558 --> 00:17:48,879
vai certo

403
00:17:43,960 --> 00:17:51,519
eh e continuando Então como devox acaba

404
00:17:48,880 --> 00:17:54,280
impactando né tanto o corpo técnico

405
00:17:51,519 --> 00:17:56,440
quanto gerentes vocês acham que já deram

406
00:17:54,279 --> 00:18:00,240
uma pincelada quanto a isso mas podiam

407
00:17:56,440 --> 00:18:03,360
falar mais um pouquinho

408
00:18:00,240 --> 00:18:05,480
falar um pouco corpo técnico né muitas

409
00:18:03,359 --> 00:18:08,119
das soluções para resolver esses dilemas

410
00:18:05,480 --> 00:18:11,240
né vieram da doção princi de automações

411
00:18:08,119 --> 00:18:12,439
da pipeline isso impacta diretamente o

412
00:18:11,240 --> 00:18:16,159
corpo técnico

413
00:18:12,440 --> 00:18:18,200
eh mas ao se criar todas essas

414
00:18:16,159 --> 00:18:21,280
automações

415
00:18:18,200 --> 00:18:23,038
eh a implantação ela mudou drasticamente

416
00:18:21,279 --> 00:18:25,480
ao ponto de querer que você aperta um

417
00:18:23,038 --> 00:18:28,359
botão e você implanta e se antes tinha

418
00:18:25,480 --> 00:18:29,919
todo um processo eh tinham pessoas

419
00:18:28,359 --> 00:18:33,599
dedicadas paraa implantação que agora

420
00:18:29,919 --> 00:18:36,080
apertar um botão isso suscitou questões

421
00:18:33,599 --> 00:18:38,558
e agora essas coisas de repente esses

422
00:18:36,079 --> 00:18:40,720
processos esses papéis não fazem mais

423
00:18:38,558 --> 00:18:42,399
sentido O que que a gente faz com isso e

424
00:18:40,720 --> 00:18:44,839
essa é uma pergunta destinada

425
00:18:42,400 --> 00:18:48,320
Principalmente ao corpo gerencial que

426
00:18:44,839 --> 00:18:50,678
teve que encontrar respostas né e é

427
00:18:48,319 --> 00:18:53,158
essas diferentes soluções para esse

428
00:18:50,679 --> 00:18:55,519
dilema que que a gente explorando a

429
00:18:53,159 --> 00:18:59,200
nossa pesquisa e apresentando no

430
00:18:55,519 --> 00:19:00,960
livro então toda a parte dois do livro é

431
00:18:59,200 --> 00:19:04,279
sobre as diferentes formas de se

432
00:19:00,960 --> 00:19:06,798
organizar devops né vocês dão uma visão

433
00:19:04,279 --> 00:19:08,960
geral e vocês falam sobre departamentos

434
00:19:06,798 --> 00:19:10,679
segregados departamentos que colaboram

435
00:19:08,960 --> 00:19:13,200
departamentos únicos departamentos

436
00:19:10,679 --> 00:19:15,400
mediados por api equipes facilitadores

437
00:19:13,200 --> 00:19:17,558
enfim a gente não tem tempo de falar de

438
00:19:15,400 --> 00:19:19,440
tudo aqui mas você pode dar uma

439
00:19:17,558 --> 00:19:21,839
pincelada no no que você achar mais

440
00:19:19,440 --> 00:19:23,640
interessante mas a a pergunta específica

441
00:19:21,839 --> 00:19:25,519
é quais são as características e

442
00:19:23,640 --> 00:19:27,919
consequências de departamentos

443
00:19:25,519 --> 00:19:30,240
segregados conforme vocês explicam lá no

444
00:19:27,919 --> 00:19:30,240
livro

445
00:19:30,319 --> 00:19:35,240
o segregados é o tradicional né que

446
00:19:33,480 --> 00:19:37,839
tradicional com algumas aspas Mas o

447
00:19:35,240 --> 00:19:40,480
predd devops que o que o Fábio bem

448
00:19:37,839 --> 00:19:43,519
explicou né que tinha aquela tensão né o

449
00:19:40,480 --> 00:19:45,880
desenvolvedor queer entregar frequente

450
00:19:43,519 --> 00:19:48,400
mas o operador tinha responsabilidade da

451
00:19:45,880 --> 00:19:51,640
disponibilidade o Uptime o que atrapalha

452
00:19:48,400 --> 00:19:53,559
isso é entrega então isso gerava os

453
00:19:51,640 --> 00:19:54,880
processos burocráticos para implantar

454
00:19:53,558 --> 00:19:58,440
para ter certeza que não vai ter

455
00:19:54,880 --> 00:20:00,480
problema e atrapalhava uma uma entrega

456
00:19:58,440 --> 00:20:03,600
contínua Então gerava essa desconfiança

457
00:20:00,480 --> 00:20:05,200
uma das consequências é a a a questão da

458
00:20:03,599 --> 00:20:08,079
culpabilidade quando a coisa dá errado

459
00:20:05,200 --> 00:20:11,200
um fica culpando o outro em vez de se

460
00:20:08,079 --> 00:20:13,359
juntarem para resolver E aí bem bem bem

461
00:20:11,200 --> 00:20:15,640
rapidamente para sumarizar as quatro

462
00:20:13,359 --> 00:20:16,719
formas é então vem o movimento devol

463
00:20:15,640 --> 00:20:19,480
promovendo uma

464
00:20:16,720 --> 00:20:21,240
eh tentando trazer uma união entre esses

465
00:20:19,480 --> 00:20:23,360
grupos né então o foco é a colaboração

466
00:20:21,240 --> 00:20:25,240
tem um problema não vamos focar nos

467
00:20:23,359 --> 00:20:28,519
papéis nos processos Vamos focar na

468
00:20:25,240 --> 00:20:30,599
missão no alinhamento de resolver o

469
00:20:28,519 --> 00:20:32,759
problema Você tem uma outra vertente que

470
00:20:30,599 --> 00:20:34,719
a gente chama de departamentos únicos

471
00:20:32,759 --> 00:20:37,119
que tem a ver com times Cross funcionais

472
00:20:34,720 --> 00:20:38,279
Nos quais eh você não tem mais esses

473
00:20:37,119 --> 00:20:39,558
diferentes grupos você resolve o

474
00:20:38,279 --> 00:20:42,000
problema da atenção entre os grupos não

475
00:20:39,558 --> 00:20:44,158
tendo os grupos e muitas vezes com a

476
00:20:42,000 --> 00:20:46,119
ideia do engenheiro fch que que uma

477
00:20:44,159 --> 00:20:48,360
pessoa só vai vai dominar todos os

478
00:20:46,119 --> 00:20:50,399
assuntos e vai resolver os problemas sem

479
00:20:48,359 --> 00:20:53,558
depender dessa transferência de tarefa

480
00:20:50,400 --> 00:20:57,679
para outra área e tem uma da das coisas

481
00:20:53,558 --> 00:21:00,319
mais legais que que fomos até Pioneiros

482
00:20:57,679 --> 00:21:02,559
em em relatar né no meio acadêmico os

483
00:21:00,319 --> 00:21:05,079
times de plataforma né que são os

484
00:21:02,558 --> 00:21:08,359
departamentos mediados por api onde você

485
00:21:05,079 --> 00:21:11,399
tem a especialização de infra mas ela

486
00:21:08,359 --> 00:21:13,000
funciona né oferecendo a infra como um

487
00:21:11,400 --> 00:21:15,480
serviço como se fosse uma espécie de

488
00:21:13,000 --> 00:21:17,720
nuvem interna dentro da empresa e os

489
00:21:15,480 --> 00:21:19,558
desenvolvedores utilizam esses serviço

490
00:21:17,720 --> 00:21:21,519
de forma autônoma PR os próprios

491
00:21:19,558 --> 00:21:23,678
desenvolvedores poder implantar e ter a

492
00:21:21,519 --> 00:21:26,038
responsabilidade de cuidar do serviço da

493
00:21:23,679 --> 00:21:28,919
disponibilidade Ou seja você tem o Dev e

494
00:21:26,038 --> 00:21:31,200
o infra a questão é quem fica com o

495
00:21:28,919 --> 00:21:34,400
então no tradicional o Ops tá com a

496
00:21:31,200 --> 00:21:36,600
infra no departamentos que colaboram o

497
00:21:34,400 --> 00:21:38,759
Ops tá distribuído entre os dois se só

498
00:21:36,599 --> 00:21:40,959
tem um grupo não tem o que discutir e

499
00:21:38,759 --> 00:21:44,400
nos departamentos mediados por api Você

500
00:21:40,960 --> 00:21:46,798
tem o time de infra que dá essa api da

501
00:21:44,400 --> 00:21:51,080
infra automatizada mas o Ops tá com Dev

502
00:21:46,798 --> 00:21:54,200
Graças às facilidades trazidas pela

503
00:21:51,079 --> 00:21:56,240
plataforma é se eu puder entrar aqui eu

504
00:21:54,200 --> 00:21:59,519
acho muito interessante essa ideia do

505
00:21:56,240 --> 00:22:02,200
dos times eh mediados por uma API onde

506
00:21:59,519 --> 00:22:04,639
você tem esse time de plataforma né que

507
00:22:02,200 --> 00:22:08,159
que acontece aí você tem o Dev e o Ops

508
00:22:04,640 --> 00:22:10,440
mas o Ops aqui também são devs eh quem

509
00:22:08,159 --> 00:22:12,880
proveu Ops são desenvolvedores que

510
00:22:10,440 --> 00:22:15,759
oferecem uma plataforma automatizada

511
00:22:12,880 --> 00:22:18,520
para fazer implantação e outras coisas

512
00:22:15,759 --> 00:22:20,679
monitoramento observabilidade eh e

513
00:22:18,519 --> 00:22:24,359
oferecem para os outros desenvolvedores

514
00:22:20,679 --> 00:22:26,038
uma API apenas né então você tem uma

515
00:22:24,359 --> 00:22:29,798
grande empresa pode ter um

516
00:22:26,038 --> 00:22:31,599
eh robusto e eficiente time de

517
00:22:29,798 --> 00:22:33,679
plataforma que vai oferecer aquela

518
00:22:31,599 --> 00:22:36,599
plataforma pra empresa inteira e daí

519
00:22:33,679 --> 00:22:39,480
você pode ter dezenas de times de devs

520
00:22:36,599 --> 00:22:42,158
que vão utilizar aquela plataforma que o

521
00:22:39,480 --> 00:22:45,480
que os operadores devs desenvolveram e a

522
00:22:42,159 --> 00:22:48,880
gente viu na pesquisa que as empresas

523
00:22:45,480 --> 00:22:51,360
que estão mais avançadas eh na entrega

524
00:22:48,880 --> 00:22:54,159
contínua e com qualidade estão todas aí

525
00:22:51,359 --> 00:22:57,918
adotando esse tipo de abordagem dos

526
00:22:54,159 --> 00:23:01,080
times de plataforma né é um ponto para

527
00:22:57,919 --> 00:23:05,720
entar a gente apresenta essas as formas

528
00:23:01,079 --> 00:23:09,278
de fazer devops e sim né Tem e a gente

529
00:23:05,720 --> 00:23:11,880
discute ali né o delivery performance né

530
00:23:09,278 --> 00:23:15,119
ali esse desempenho de entrega e

531
00:23:11,880 --> 00:23:16,960
realmente os times de plataforma eh os

532
00:23:15,119 --> 00:23:18,158
que a gente chamou de mediados por api

533
00:23:16,960 --> 00:23:22,079
né

534
00:23:18,159 --> 00:23:25,679
Eh tendem a ter uma esse deliv

535
00:23:22,079 --> 00:23:31,199
performance melhor mas o o que a gente

536
00:23:25,679 --> 00:23:32,759
eh defende eh bem no livro é que essa

537
00:23:31,200 --> 00:23:35,278
forma de fazer devops depende da

538
00:23:32,759 --> 00:23:38,839
organização né Nem toda organização nem

539
00:23:35,278 --> 00:23:40,159
toda empresa eh vai ter condições ou

540
00:23:38,839 --> 00:23:43,240
necessita realmente ali de uma

541
00:23:40,159 --> 00:23:45,360
plataforma uma outra forma de se fazer

542
00:23:43,240 --> 00:23:48,759
devops Talvez seja pode ser mais

543
00:23:45,359 --> 00:23:50,519
adequada eh para uma determinado

544
00:23:48,759 --> 00:23:52,359
determinada organização determinado

545
00:23:50,519 --> 00:23:55,119
determinado time que depende de algumas

546
00:23:52,359 --> 00:23:58,119
variáveis né Eh da quantidade de pessoas

547
00:23:55,119 --> 00:24:00,439
da da cultura ali da empresa então por

548
00:23:58,119 --> 00:24:03,678
isso que a gente sempre a apresenta no

549
00:24:00,440 --> 00:24:08,159
livro para cada uma dessas formas eh as

550
00:24:03,679 --> 00:24:10,798
as os pró e os contas né as as as causas

551
00:24:08,159 --> 00:24:12,880
e as consequências de cada um eh dessas

552
00:24:10,798 --> 00:24:15,839
formas se adotar devolves então

553
00:24:12,880 --> 00:24:17,960
a a gente no livro não se pretende dizer

554
00:24:15,839 --> 00:24:20,480
qual é necessariamente o melhor caminho

555
00:24:17,960 --> 00:24:24,240
mas eh como essas diferentes formas de

556
00:24:20,480 --> 00:24:26,960
fazer devops podem eh eh te levar para

557
00:24:24,240 --> 00:24:30,599
um determinado caminho e a espera que o

558
00:24:26,960 --> 00:24:31,798
leitor né e e eh as pessoas né de uma

559
00:24:30,599 --> 00:24:34,839
determinada organização elas se

560
00:24:31,798 --> 00:24:37,319
identifiquem aquilo que

561
00:24:34,839 --> 00:24:40,359
que que casa melhor ali com a sua

562
00:24:37,319 --> 00:24:42,119
organização para eh enxergar ali as

563
00:24:40,359 --> 00:24:45,079
experiências que a gente conseguiu

564
00:24:42,119 --> 00:24:48,000
levantar ao longo do desse processo que

565
00:24:45,079 --> 00:24:52,038
tá descrito no no livro

566
00:24:48,000 --> 00:24:54,640
né certo então falando um pouco mais a

567
00:24:52,038 --> 00:24:57,919
respeito dos departamentos que colaboram

568
00:24:54,640 --> 00:24:59,840
eh como eles se diferenciam em termos de

569
00:24:57,919 --> 00:25:01,240
opções condições e consequências

570
00:24:59,839 --> 00:25:04,199
Leonardo

571
00:25:01,240 --> 00:25:07,038
eh pegando no gancho de uma coisa que o

572
00:25:04,200 --> 00:25:08,840
o Fábio falou né nos departamentos

573
00:25:07,038 --> 00:25:11,599
mediados por você tem uma questão da

574
00:25:08,839 --> 00:25:14,000
escala você tem um time que desenvolve a

575
00:25:11,599 --> 00:25:16,879
plataforma e ele vai ter lá seus membros

576
00:25:14,000 --> 00:25:19,278
10 15 20 30 pessoas que seja e ele vai

577
00:25:16,880 --> 00:25:21,159
servir diversas equipes de

578
00:25:19,278 --> 00:25:25,359
desenvolvimento Porque tem uma premissa

579
00:25:21,159 --> 00:25:27,720
aí você não tem uma interação e de

580
00:25:25,359 --> 00:25:29,119
conversa de ter que necessariamente para

581
00:25:27,720 --> 00:25:30,759
fazer alguma coisa tá interagindo

582
00:25:29,119 --> 00:25:33,398
conversando é só quando é algo fora do

583
00:25:30,759 --> 00:25:35,079
fluxo aprendizado ou problemas já nos

584
00:25:33,398 --> 00:25:38,359
voltando assim paraos departamentos que

585
00:25:35,079 --> 00:25:41,839
colaboram né a ênfase que veio lá do MOV

586
00:25:38,359 --> 00:25:45,079
devops é é a colaboração é o contato e

587
00:25:41,839 --> 00:25:48,158
aí além de de alguns atritos que a gente

588
00:25:45,079 --> 00:25:50,599
observou eh atritos do tipo

589
00:25:48,159 --> 00:25:52,559
desenvolvedor desconfortável que a o que

590
00:25:50,599 --> 00:25:55,038
que eu faço Qual que é a minha função

591
00:25:52,558 --> 00:25:56,879
minha responsabilidade e as pessoas de

592
00:25:55,038 --> 00:25:58,640
infra desconfortáveis pro desenvolvedor

593
00:25:56,880 --> 00:26:01,520
tá fazendo que eu devia fazer tá fazendo

594
00:25:58,640 --> 00:26:04,520
coisa errada perder a chave da Amazon eh

595
00:26:01,519 --> 00:26:07,519
tem essas questões dos conflitos e tem a

596
00:26:04,519 --> 00:26:09,000
questão da escala porque se se a ideia

597
00:26:07,519 --> 00:26:12,720
que os dois estejam colaborando

598
00:26:09,000 --> 00:26:16,359
conversando né Eh isso tem tem uma

599
00:26:12,720 --> 00:26:18,278
sobrecarga de comunicação E aí se você

600
00:26:16,359 --> 00:26:21,079
tem um incremento na quantidade de

601
00:26:18,278 --> 00:26:22,798
desenvolvedores você vai ter também vai

602
00:26:21,079 --> 00:26:25,480
precisar de um incremento correspondente

603
00:26:22,798 --> 00:26:26,599
na quantidade de de pessoas de infra

604
00:26:25,480 --> 00:26:30,240
você precisa de uma certa

605
00:26:26,599 --> 00:26:33,519
proporcionalidade aí Eh então a escala

606
00:26:30,240 --> 00:26:35,839
não é tão independente Esses são algun

607
00:26:33,519 --> 00:26:39,519
dos aspectos como vai citar um aspecto

608
00:26:35,839 --> 00:26:41,519
Positivo né Digamos que se você tem um

609
00:26:39,519 --> 00:26:44,440
está numa organização ainda com os

610
00:26:41,519 --> 00:26:47,960
departamentos segregados né é o primeiro

611
00:26:44,440 --> 00:26:50,320
passo mais fácil é tentar promover essa

612
00:26:47,960 --> 00:26:51,919
aproximação que que em alguns lugares

613
00:26:50,319 --> 00:26:54,599
vai ter mais problema em outros lugares

614
00:26:51,919 --> 00:26:54,600
podem dar mais

615
00:26:54,919 --> 00:27:02,080
certo e com relação são a cultura vocês

616
00:26:59,480 --> 00:27:04,679
acham que a cultura é o mais importante

617
00:27:02,079 --> 00:27:07,319
mais do que essas estruturas aí e como é

618
00:27:04,679 --> 00:27:09,600
que a cultura influencia o sucesso na

619
00:27:07,319 --> 00:27:13,319
jornada de

620
00:27:09,599 --> 00:27:16,639
vops Esse aí é um tema altamente

621
00:27:13,319 --> 00:27:19,398
polêmico muita gente fala de devops como

622
00:27:16,640 --> 00:27:22,840
cultura e que cultura é o mais

623
00:27:19,398 --> 00:27:26,239
importante mas o que que é a cultura né

624
00:27:22,839 --> 00:27:29,278
senão a a manifestação e a visão das

625
00:27:26,240 --> 00:27:32,200
práticas né que as pessoas têm na na

626
00:27:29,278 --> 00:27:35,599
organização é o jeito das pessoas fazer

627
00:27:32,200 --> 00:27:37,480
as coisas então eh a cultura é uma

628
00:27:35,599 --> 00:27:40,038
consequência né a lembrança daquilo que

629
00:27:37,480 --> 00:27:42,640
dá certo daquilo que não dá certo então

630
00:27:40,038 --> 00:27:45,398
esse pensamento de

631
00:27:42,640 --> 00:27:46,919
Ah não adianta mexer nisso se se não

632
00:27:45,398 --> 00:27:49,639
mudar a cultura mas como é que você vai

633
00:27:46,919 --> 00:27:52,559
não vai mudar a cultura senão mexendo no

634
00:27:49,640 --> 00:27:54,559
nos elementos por exemplo Ah um exemplo

635
00:27:52,558 --> 00:27:57,678
Talvez um pouco fora do devoo mas ficar

636
00:27:54,558 --> 00:28:00,879
mais claro as pessoas dos do times não

637
00:27:57,679 --> 00:28:03,080
se ajudam mas sei lá será que na empresa

638
00:28:00,880 --> 00:28:06,799
Você tem uma política de demissão que

639
00:28:03,079 --> 00:28:09,798
todo ano os menos cotados lá são

640
00:28:06,798 --> 00:28:12,119
demitidos tem empresa que faz isso e E

641
00:28:09,798 --> 00:28:13,720
aí você vai criar um clima de competição

642
00:28:12,119 --> 00:28:17,319
se tiver um clima de competição por

643
00:28:13,720 --> 00:28:20,278
causa dessa condição objetiva né de de

644
00:28:17,319 --> 00:28:23,158
uma política de de demissão vai ser mais

645
00:28:20,278 --> 00:28:26,440
difícil ter colaboração Então você tem

646
00:28:23,159 --> 00:28:29,200
que que mudar uma coisa concreta né uma

647
00:28:26,440 --> 00:28:32,558
política concreta para para influir na

648
00:28:29,200 --> 00:28:34,720
cultura então cultura é muito mais serve

649
00:28:32,558 --> 00:28:36,759
muito mais como termômetro você observa

650
00:28:34,720 --> 00:28:38,278
a cultura para entender o que tá

651
00:28:36,759 --> 00:28:41,720
acontecendo o que tá dando que não tá

652
00:28:38,278 --> 00:28:43,159
dando certo mas pelo menos no meu

653
00:28:41,720 --> 00:28:45,960
entender pelos estudos que a gente fez

654
00:28:43,159 --> 00:28:50,039
que foram um pouco mais laterais né da

655
00:28:45,960 --> 00:28:52,480
nossa pesquisa eh não não funciona tanto

656
00:28:50,038 --> 00:28:53,798
assim e por exemplo enganchar com com as

657
00:28:52,480 --> 00:28:56,399
estruturas né

658
00:28:53,798 --> 00:28:59,000
Eh porque se você

659
00:28:56,398 --> 00:29:01,278
tem times separados né de

660
00:28:59,000 --> 00:29:03,398
desenvolvimento de infra e se você não

661
00:29:01,278 --> 00:29:06,319
tem esses dois times você só tem um só

662
00:29:03,398 --> 00:29:08,959
né isso para mim claramente tem tem

663
00:29:06,319 --> 00:29:10,798
impactos na cultura da organização né em

664
00:29:08,960 --> 00:29:13,038
um contexto Você vai precisar pedir pro

665
00:29:10,798 --> 00:29:15,599
outro time fazer alguma coisa vai ter

666
00:29:13,038 --> 00:29:17,119
que esperar então hum se se eu ten vou

667
00:29:15,599 --> 00:29:18,639
ter que pedir vou ter que esperar então

668
00:29:17,119 --> 00:29:21,038
de repente eu faço isso vou ter que

669
00:29:18,640 --> 00:29:22,919
influir assim se é um time só não vou

670
00:29:21,038 --> 00:29:24,839
precisar fazer isso ou se tem uma

671
00:29:22,919 --> 00:29:26,200
plataforma que eu faço de forma

672
00:29:24,839 --> 00:29:29,519
automatizada então não vou precisar

673
00:29:26,200 --> 00:29:31,640
ficar pedindo então isso vai ter Impacto

674
00:29:29,519 --> 00:29:33,720
direto na nas práticas das pessoas então

675
00:29:31,640 --> 00:29:36,278
às vezes tem tem gente que tem visão que

676
00:29:33,720 --> 00:29:39,000
minimiza um pouco a importância dessas

677
00:29:36,278 --> 00:29:43,599
estruturas mas cultura no fim é a soma

678
00:29:39,000 --> 00:29:43,599
de vários elementos incluindo as

679
00:29:47,640 --> 00:29:54,240
estruturas Tá certo

680
00:29:50,359 --> 00:29:55,839
Eh aí passando pra parte três né do do

681
00:29:54,240 --> 00:29:59,000
podcast

682
00:29:55,839 --> 00:30:01,678
eh falando falando um pouco a respeito

683
00:29:59,000 --> 00:30:05,519
de pesquisa então vocês publicaram em

684
00:30:01,679 --> 00:30:09,759
2019 o artigo uma pesquisa surve sobre

685
00:30:05,519 --> 00:30:11,038
conceitos e desafios do devops na ACM

686
00:30:09,759 --> 00:30:13,879
computing

687
00:30:11,038 --> 00:30:15,839
service vocês podem nos contar como

688
00:30:13,880 --> 00:30:19,159
surgiu a ideia deste artigo e quais

689
00:30:15,839 --> 00:30:22,839
foram seus resultados tá aqui acho que

690
00:30:19,159 --> 00:30:25,080
eu posso falar um pouco naquela época o

691
00:30:22,839 --> 00:30:29,079
Leonarda querendo comear a fazer o

692
00:30:25,079 --> 00:30:30,798
doutorado né e que eu faço com meus

693
00:30:29,079 --> 00:30:32,918
alunos de doutorado nesse caso co

694
00:30:30,798 --> 00:30:35,918
orientado pelo Paulo mereles né

695
00:30:32,919 --> 00:30:38,919
Eh no primeiro ano do doutorado fazer um

696
00:30:35,919 --> 00:30:41,240
Survey da área inclusive para escolher

697
00:30:38,919 --> 00:30:42,720
qual seria o tópico específico da

698
00:30:41,240 --> 00:30:45,558
contribuição original da tese de

699
00:30:42,720 --> 00:30:48,278
doutorado E então a gente começou

700
00:30:45,558 --> 00:30:50,359
fazendo esse Survey sobre o que tudo que

701
00:30:48,278 --> 00:30:51,919
existia na literatura sobre

702
00:30:50,359 --> 00:30:55,000
devops

703
00:30:51,919 --> 00:30:56,240
e no final o artigo teve um grande

704
00:30:55,000 --> 00:31:01,558
sucesso né

705
00:30:56,240 --> 00:31:02,919
Eh e acabou Ele é muito citado né e acho

706
00:31:01,558 --> 00:31:04,678
que ele teve esse grande sucesso porque

707
00:31:02,919 --> 00:31:07,320
o Leonardo ali fez um trabalho

708
00:31:04,679 --> 00:31:10,759
excepcional né então ele investigou ali

709
00:31:07,319 --> 00:31:13,439
eh centenas e centenas de artigos e

710
00:31:10,759 --> 00:31:15,240
provavelmente leu ali várias dessas

711
00:31:13,440 --> 00:31:17,278
centenas de artigos a gente teve mais

712
00:31:15,240 --> 00:31:21,558
gente para ajudar foi uma também uma

713
00:31:17,278 --> 00:31:24,558
colaboração com o deam Logic que é um um

714
00:31:21,558 --> 00:31:26,759
pesquisador da e HP laps HP Labs dos

715
00:31:24,558 --> 00:31:28,119
Estados Unidos e foi mais de um ano de

716
00:31:26,759 --> 00:31:30,798
trabalho

717
00:31:28,119 --> 00:31:32,759
onde a gente acho que o Todos Nós

718
00:31:30,798 --> 00:31:36,079
aprendemos muito sobre tudo o que tinha

719
00:31:32,759 --> 00:31:39,679
sido feito por e nessa área de devops em

720
00:31:36,079 --> 00:31:42,240
termos acadêmicos eh teve também a Carla

721
00:31:39,679 --> 00:31:44,840
da UnB né Carla Rocha da UnB também

722
00:31:42,240 --> 00:31:47,638
ajudou e a partir D acho que foi foi bem

723
00:31:44,839 --> 00:31:51,519
mais fácil fazer o doutorado porque a

724
00:31:47,638 --> 00:31:53,158
nos deu essa base sólida né não existia

725
00:31:51,519 --> 00:31:57,720
nenhum trabalho publicado que que o Léo

726
00:31:53,159 --> 00:32:01,159
não conhecia Eesse quase de cor ali e o

727
00:31:57,720 --> 00:32:03,159
que o para quem vai trabalhar nessa área

728
00:32:01,159 --> 00:32:06,440
é uma uma leitura que eu recomendo ainda

729
00:32:03,159 --> 00:32:08,320
hoje porque ela mostra quais são os

730
00:32:06,440 --> 00:32:10,720
principais elementos que estão por trás

731
00:32:08,319 --> 00:32:14,200
do devops E como eles se

732
00:32:10,720 --> 00:32:15,960
interrelacionam e a gente vê que tem

733
00:32:14,200 --> 00:32:18,120
tinha quatro grandes áreas não sei se

734
00:32:15,960 --> 00:32:21,120
vou lembrar de todas mas um são as as

735
00:32:18,119 --> 00:32:22,239
ferramentas outr são aspectos das

736
00:32:21,119 --> 00:32:25,759
pessoas

737
00:32:22,240 --> 00:32:27,720
ah Quais são as outras ali os processos

738
00:32:25,759 --> 00:32:30,558
né de desenvolviment

739
00:32:27,720 --> 00:32:32,480
e a questão do da entrega de software e

740
00:32:30,558 --> 00:32:34,599
daí para cada uma dessas quatro grandes

741
00:32:32,480 --> 00:32:36,639
áreas a gente fez como se fosse um um

742
00:32:34,599 --> 00:32:39,199
mapa mental de Quais são os principais

743
00:32:36,638 --> 00:32:41,199
elementos como elas se relacionam e tudo

744
00:32:39,200 --> 00:32:44,960
eh

745
00:32:41,200 --> 00:32:47,159
eh ligado na literatura então para cada

746
00:32:44,960 --> 00:32:49,000
aresta ali desse grafo enorme tinha as

747
00:32:47,159 --> 00:32:51,159
referências bibliográficas que tratavam

748
00:32:49,000 --> 00:32:52,480
daquilo acho que foi um trabalho ali

749
00:32:51,159 --> 00:32:55,039
muito interessante e por isso acabou

750
00:32:52,480 --> 00:32:58,440
sendo também muito utilizada por outros

751
00:32:55,038 --> 00:32:59,638
pesquisadores da área até hoje

752
00:32:58,440 --> 00:33:05,080
é aí a gente

753
00:32:59,638 --> 00:33:07,558
eh um dos digamos resultados ali são

754
00:33:05,079 --> 00:33:10,359
tava em aberto né os desafios né então

755
00:33:07,558 --> 00:33:13,638
Leonardo levantou alguns desses desafios

756
00:33:10,359 --> 00:33:15,879
e justamente um um dos Desafios eh que

757
00:33:13,638 --> 00:33:17,439
estavam em abertos o Leonardo achou mais

758
00:33:15,880 --> 00:33:20,559
interessante para explorar na pesquisa

759
00:33:17,440 --> 00:33:23,120
dele que envolvendo as organizações E aí

760
00:33:20,558 --> 00:33:27,558
chegamos no no livro aí

761
00:33:23,119 --> 00:33:30,038
eh como um outro resultado aí desse

762
00:33:27,558 --> 00:33:32,200
desse estudo né que começou lá em 2017 a

763
00:33:30,038 --> 00:33:36,079
gente levou fou mais de um ano se eu não

764
00:33:32,200 --> 00:33:38,240
engano deu 15 meses né o cículo todo foi

765
00:33:36,079 --> 00:33:40,599
um trabalho a gente teve alguns cuidados

766
00:33:38,240 --> 00:33:42,000
né Por exemplo as revisões né os outros

767
00:33:40,599 --> 00:33:44,319
trabalhos né secundários que foram

768
00:33:42,000 --> 00:33:45,880
encontrados aí estratégia do Leonardo

769
00:33:44,319 --> 00:33:48,158
não ler para não ser influenciada aí foi

770
00:33:45,880 --> 00:33:51,120
uma coisa que eu e a Carla Rocha a gente

771
00:33:48,159 --> 00:33:53,720
eh estudou aqueles trabalhos aí depois

772
00:33:51,119 --> 00:33:55,839
que o Leonardo eh eh estudou os

773
00:33:53,720 --> 00:33:58,720
trabalhos primários é que ele foi

774
00:33:55,839 --> 00:34:02,638
acessar esse então a gente assim foi uma

775
00:33:58,720 --> 00:34:04,480
uma colaboração Ampla né com a Carla e

776
00:34:02,638 --> 00:34:08,358
com o Dean

777
00:34:04,480 --> 00:34:11,760
eh e que resultou aí nesse longo

778
00:34:08,358 --> 00:34:15,279
trabalho e que os resultados e em forma

779
00:34:11,760 --> 00:34:19,119
de citações eh repercuta até

780
00:34:15,280 --> 00:34:21,720
hoje Muito bom até vou como sempre a

781
00:34:19,119 --> 00:34:24,159
gente deixa na descrição do episódio

782
00:34:21,719 --> 00:34:26,480
tanto no YouTube quanto nas plataformas

783
00:34:24,159 --> 00:34:28,599
de áudio como Spotify o o link pro

784
00:34:26,480 --> 00:34:30,440
artigo né a gente até falou o link a

785
00:34:28,599 --> 00:34:32,919
gente falou o título do do artigo em

786
00:34:30,440 --> 00:34:34,599
português mas na descrição vocês vão ver

787
00:34:32,918 --> 00:34:37,918
que o artigo tá em inglês né foi

788
00:34:34,599 --> 00:34:39,800
publicado na ACM computing service que é

789
00:34:37,918 --> 00:34:42,440
uma das principais revistas para esse

790
00:34:39,800 --> 00:34:45,399
tipo de estudo se não for a principal né

791
00:34:42,440 --> 00:34:47,599
Não Não realmente não não lembro agora

792
00:34:45,398 --> 00:34:51,279
na base do Google scholar né esse artigo

793
00:34:47,599 --> 00:34:55,919
já foi citado 468 vezes o que é o artigo

794
00:34:51,280 --> 00:34:58,760
acho de 2019 né a eh o o Google escola

795
00:34:55,918 --> 00:35:01,639
por para quem não não não sabe né no

796
00:34:58,760 --> 00:35:04,520
nosso público não acadêmico é ele dá a

797
00:35:01,639 --> 00:35:07,639
cada todo ano ele dá um uma uma lista

798
00:35:04,519 --> 00:35:10,358
dos artigos mais citados por revistas né

799
00:35:07,639 --> 00:35:12,279
E essa revista aí que tem um um fator de

800
00:35:10,358 --> 00:35:14,598
impacto eles não chamam de fator de

801
00:35:12,280 --> 00:35:17,440
impacto eles chamam de h5 né índice h5

802
00:35:14,599 --> 00:35:20,400
bastante alto colocou esse artigo na

803
00:35:17,440 --> 00:35:24,599
posição 43 entre os artigos mais citados

804
00:35:20,400 --> 00:35:27,559
dessa revista o aí a a pergunta para

805
00:35:24,599 --> 00:35:30,200
vocês é por que que vocês acham que teve

806
00:35:27,559 --> 00:35:33,838
esse número tão grande de citações é foi

807
00:35:30,199 --> 00:35:35,960
a revista Claro além da qualidade do

808
00:35:33,838 --> 00:35:39,480
artigo vocês acham que tem a ver um

809
00:35:35,960 --> 00:35:40,280
pouco com com a revista com o tema o o

810
00:35:39,480 --> 00:35:43,039
que é

811
00:35:40,280 --> 00:35:45,880
que especulações aí eu eu começa

812
00:35:43,039 --> 00:35:48,440
especulando depois o Leo complemento

813
00:35:45,880 --> 00:35:51,480
primeiro o artigo está muito bem escrito

814
00:35:48,440 --> 00:35:53,880
eh a a pesquisa a coletânia de

815
00:35:51,480 --> 00:35:55,960
informações foi muito bem feita e o

816
00:35:53,880 --> 00:35:57,640
texto em inglês está muito claro e

817
00:35:55,960 --> 00:35:59,720
didático essa é a primeira coisa então

818
00:35:57,639 --> 00:36:02,519
as pessoas leem e falam Nossa aprendi

819
00:35:59,719 --> 00:36:05,598
alguma coisa e repassam outra coisa foi

820
00:36:02,519 --> 00:36:07,519
o timing Foi um momento em que já tinha

821
00:36:05,599 --> 00:36:10,318
alguma pesquisa sobre devops na

822
00:36:07,519 --> 00:36:13,920
literatura mas que depois disso teve uma

823
00:36:10,318 --> 00:36:15,440
explosão da da do interesse por devops e

824
00:36:13,920 --> 00:36:17,838
na verdade é interessante que a gente

825
00:36:15,440 --> 00:36:19,440
recebe às vezes e-mails não só de gente

826
00:36:17,838 --> 00:36:22,199
da academia mas de gente da indústria

827
00:36:19,440 --> 00:36:24,720
Fala Ah eu vi esse seu trabalho ali o

828
00:36:22,199 --> 00:36:27,480
artigo do Léo o Léo recebeu e-mails de

829
00:36:24,719 --> 00:36:29,879
pessoas da indústria eh interessadas ali

830
00:36:27,480 --> 00:36:31,440
às vezes com a dúvida né Muito que eu

831
00:36:29,880 --> 00:36:34,720
acho muito mais legal quando vem alguém

832
00:36:31,440 --> 00:36:37,400
da indústria lendo um artigo acadêmico e

833
00:36:34,719 --> 00:36:39,318
e fazendo uma dúvida do que um acadêmico

834
00:36:37,400 --> 00:36:41,559
em si né então acho que foi isso a a

835
00:36:39,318 --> 00:36:44,759
qualidade do dos dados coletados a

836
00:36:41,559 --> 00:36:47,400
qualidade da escrita e o timing eh

837
00:36:44,760 --> 00:36:50,040
porque teve muita pesquisa muo

838
00:36:47,400 --> 00:36:53,880
eh muitas coisas acontecendo na

839
00:36:50,039 --> 00:36:58,759
indústria de em devops de 2019 para

840
00:36:53,880 --> 00:37:00,358
cá Leonardo algo mais eu bom palpite né

841
00:36:58,760 --> 00:37:02,720
chutaria que não fugir de dar uma

842
00:37:00,358 --> 00:37:05,239
definição de devops né que tá no artigo

843
00:37:02,719 --> 00:37:06,919
essa definição talvez muitas das

844
00:37:05,239 --> 00:37:09,959
citações seja que a pessoa vai falar

845
00:37:06,920 --> 00:37:12,680
sobre devops queer dar uma definição e

846
00:37:09,960 --> 00:37:16,519
se referenciando alguém né e outros

847
00:37:12,679 --> 00:37:19,239
trabalhos né Eh fugiam discutiam isso né

848
00:37:16,519 --> 00:37:21,800
mas não não chegava num veredito isso

849
00:37:19,239 --> 00:37:24,078
acho que talvez Facilite o trabalho de

850
00:37:21,800 --> 00:37:25,599
outras pessoas não sei se o Paulo tem

851
00:37:24,079 --> 00:37:27,640
alum palpite a

852
00:37:25,599 --> 00:37:30,119
mais

853
00:37:27,639 --> 00:37:32,920
tá eu ia nessa linha né que que eu acho

854
00:37:30,119 --> 00:37:37,838
que a gente colocou bem no início né até

855
00:37:32,920 --> 00:37:42,838
não no início de cara e isso que a

856
00:37:37,838 --> 00:37:45,039
gente entendeu né entende por devol e e

857
00:37:42,838 --> 00:37:47,400
como o Fábio falou anteriormente né a

858
00:37:45,039 --> 00:37:50,199
gente também se preocupou em

859
00:37:47,400 --> 00:37:53,960
em criar esses mapas mentais essas

860
00:37:50,199 --> 00:37:55,279
Abstrações para ajudar a a simular o o

861
00:37:53,960 --> 00:37:58,599
conhecimento e por fim tem as

862
00:37:55,280 --> 00:38:02,640
implicações né os fios então é um artigo

863
00:37:58,599 --> 00:38:05,920
que fechou bem o ar e lógico né que

864
00:38:02,639 --> 00:38:07,480
a submeter tem o artigo publicado do

865
00:38:05,920 --> 00:38:10,800
nosso Semer né

866
00:38:07,480 --> 00:38:13,880
Eh que dá um grande respaldo né então

867
00:38:10,800 --> 00:38:16,640
então você tem um artigo todas essas

868
00:38:13,880 --> 00:38:19,760
qualidades aí que o Fábio elencou com

869
00:38:16,639 --> 00:38:22,039
esse arco né de definição né passando

870
00:38:19,760 --> 00:38:25,240
por essas Abstrações implicações

871
00:38:22,039 --> 00:38:28,159
desafios sendo sem entendo que as

872
00:38:25,239 --> 00:38:31,039
pessoas tendem a preferência também de

873
00:38:28,159 --> 00:38:35,159
de referenciar e citar um artigo desse

874
00:38:31,039 --> 00:38:38,039
veículo né É como curiosidade adicional

875
00:38:35,159 --> 00:38:39,920
eu eu tenho um post num blog meu chamado

876
00:38:38,039 --> 00:38:41,880
assim artigos de pessoas brasileiras

877
00:38:39,920 --> 00:38:45,039
mais citados nos veículos de engenheria

878
00:38:41,880 --> 00:38:47,880
de software Google scholar Matrix 2023

879
00:38:45,039 --> 00:38:50,559
né que todo ano como eu disse a atualiza

880
00:38:47,880 --> 00:38:53,160
só que para esse artigo eu só olhei os

881
00:38:50,559 --> 00:38:55,599
as revistas que estão classificadas lá

882
00:38:53,159 --> 00:38:57,519
no Google scholar como eh de engenheira

883
00:38:55,599 --> 00:38:59,559
de software Então esse artigo de vocês

884
00:38:57,519 --> 00:39:02,318
apesar de ser engenharia do software não

885
00:38:59,559 --> 00:39:05,318
apareceu lá né e eu acho que ele é

886
00:39:02,318 --> 00:39:06,880
dentre os que tem o primeiro autor Bras

887
00:39:05,318 --> 00:39:07,920
tem um que tem mais citações que o de

888
00:39:06,880 --> 00:39:10,358
vocês que é o

889
00:39:07,920 --> 00:39:12,599
microservices que tem o nabor Mendonça

890
00:39:10,358 --> 00:39:15,318
como coautor mas ele é o terceiro autor

891
00:39:12,599 --> 00:39:17,960
aqui na ordem né o de vocês tem mais

892
00:39:15,318 --> 00:39:20,759
citações que todos os outros mas enfim

893
00:39:17,960 --> 00:39:23,838
sso é uma curiosidade a gente vai passar

894
00:39:20,760 --> 00:39:25,720
para um para um para uma outra parte da

895
00:39:23,838 --> 00:39:29,039
nossa entrevista onde a gente fala sobre

896
00:39:25,719 --> 00:39:30,919
outros tem e a pergunta Inicial é como é

897
00:39:29,039 --> 00:39:32,838
que uma pesquisa de doutorado se

898
00:39:30,920 --> 00:39:35,519
transformou em um livro de divulgação

899
00:39:32,838 --> 00:39:38,358
Científica para profissonais do

900
00:39:35,519 --> 00:39:39,920
mercado essa eu vou começar também

901
00:39:38,358 --> 00:39:43,960
depois

902
00:39:39,920 --> 00:39:46,920
complementa eu eu sou muito preocupado

903
00:39:43,960 --> 00:39:48,440
com a gente conseguir dar utilidade pras

904
00:39:46,920 --> 00:39:50,800
coisas que a gente faz aqui na academia

905
00:39:48,440 --> 00:39:53,920
né então acho que a gente as

906
00:39:50,800 --> 00:39:57,119
Universidades que fazem pesquisa tem

907
00:39:53,920 --> 00:39:58,960
essa responsabilidade de fazer pesquisa

908
00:39:57,119 --> 00:40:02,039
de refletir sobre assuntos que vão ter

909
00:39:58,960 --> 00:40:03,639
um impacto Positivo na sociedade e eu

910
00:40:02,039 --> 00:40:05,159
fico preocupado em algumas áreas por

911
00:40:03,639 --> 00:40:07,598
exemplo eu também faço pesquisa em redes

912
00:40:05,159 --> 00:40:09,078
de computadores o Brasil tem pesquisa de

913
00:40:07,599 --> 00:40:10,640
redes de computadores de excelente

914
00:40:09,079 --> 00:40:13,000
qualidade mas eu muitas vezes fico

915
00:40:10,639 --> 00:40:15,719
pensando ah mas essa pesquisa vai ajudar

916
00:40:13,000 --> 00:40:18,920
o quê no Brasil essa pesquisa vai ajudar

917
00:40:15,719 --> 00:40:20,399
a cisco fazer um roteador melhor e gan a

918
00:40:18,920 --> 00:40:22,838
cisco ganhar mais dinheiro mas ajuda o

919
00:40:20,400 --> 00:40:24,160
Brasil em alguma coisa e então eu quando

920
00:40:22,838 --> 00:40:25,719
eu faço pesquisa em redes às vezes eu

921
00:40:24,159 --> 00:40:27,239
fico me perguntando já na engenharia de

922
00:40:25,719 --> 00:40:29,358
software eu acho que a gente consegue

923
00:40:27,239 --> 00:40:32,039
fazer bastante pesquisa que tem um

924
00:40:29,358 --> 00:40:34,039
impacto muito positivo na indústria de

925
00:40:32,039 --> 00:40:35,960
software brasileira que é uma indústria

926
00:40:34,039 --> 00:40:39,358
de software aí de de médio porte

927
00:40:35,960 --> 00:40:42,358
significativa né E então eu sempre busco

928
00:40:39,358 --> 00:40:43,559
ver Como transportar a a pesquisa para

929
00:40:42,358 --> 00:40:45,078
sociedade no caso da engenheiria de

930
00:40:43,559 --> 00:40:47,639
software para as empresas que produzem

931
00:40:45,079 --> 00:40:49,240
software para eh pro Ensino de

932
00:40:47,639 --> 00:40:52,078
engenheiria de software no Brasil e

933
00:40:49,239 --> 00:40:53,759
assim por diante então eu sempre tenho

934
00:40:52,079 --> 00:40:57,200
essa preocupação de produzir material

935
00:40:53,760 --> 00:40:58,880
didático de alta qualidade e eh e e eu

936
00:40:57,199 --> 00:41:01,519
sempre busco nessa possibilidade de

937
00:40:58,880 --> 00:41:03,358
fazer Livros mas em particular na tese

938
00:41:01,519 --> 00:41:05,440
em tese de doutorado Essa foi a primeira

939
00:41:03,358 --> 00:41:07,519
vez que eu orientei uma tese de

940
00:41:05,440 --> 00:41:10,119
doutorado que eu acho que

941
00:41:07,519 --> 00:41:11,920
daria um excelente livro na verdade eu

942
00:41:10,119 --> 00:41:15,400
já tentei outra vez mas não deu certo

943
00:41:11,920 --> 00:41:17,159
mas a do Léo não sei se fui eu que dei a

944
00:41:15,400 --> 00:41:19,599
ideia pro Léo o Léo pode dizer ou se foi

945
00:41:17,159 --> 00:41:21,078
ele que teve a ideia mas eu eu coner se

946
00:41:19,599 --> 00:41:22,760
foi ele que teve a ideia com certeza

947
00:41:21,079 --> 00:41:24,800
apoiei totalmente se não fui eu mesmo

948
00:41:22,760 --> 00:41:26,680
que tiver ideia falei ó Léo isso aqui dá

949
00:41:24,800 --> 00:41:28,680
um bom livro pra indústria de software

950
00:41:26,679 --> 00:41:30,719
vamos escrever um livro não para

951
00:41:28,679 --> 00:41:33,598
academia mas pro desenvolvedor pro

952
00:41:30,719 --> 00:41:35,519
gerente pro pessoal que tá lá na empresa

953
00:41:33,599 --> 00:41:38,519
para tentar influenciar o que eles fazem

954
00:41:35,519 --> 00:41:39,960
também eh então eu fiquei muito feliz

955
00:41:38,519 --> 00:41:41,800
que a gente tem o livro aqui o livro

956
00:41:39,960 --> 00:41:45,000
Ficou muito legal pela casa do código

957
00:41:41,800 --> 00:41:48,160
que produz eh excelentes livros né Eh

958
00:41:45,000 --> 00:41:50,519
então recomendo aí que vocês eh comprem

959
00:41:48,159 --> 00:41:53,559
e Leiam o livro Léo quem que teve a

960
00:41:50,519 --> 00:41:56,920
ideia de fazer o é fui eu mas o Fábio

961
00:41:53,559 --> 00:41:59,679
apoiou totalmente né assim que a a ideia

962
00:41:56,920 --> 00:42:01,119
que foi inspirado né em parte pelo no

963
00:41:59,679 --> 00:42:02,399
nosso grupo já a gente já teve a

964
00:42:01,119 --> 00:42:04,200
experiência do Maurício anich que

965
00:42:02,400 --> 00:42:06,240
transformou parte do mestrado dele num

966
00:42:04,199 --> 00:42:09,078
livro da casa do código então acho que

967
00:42:06,239 --> 00:42:10,879
isso me inspirou bastante e também na na

968
00:42:09,079 --> 00:42:12,839
minha família por exemplo Eh meu pai e

969
00:42:10,880 --> 00:42:15,039
minha mãe são da área de história né e

970
00:42:12,838 --> 00:42:16,759
eu consumo bastante né livro Assim de

971
00:42:15,039 --> 00:42:18,480
coisa de história e isso eu já percebo

972
00:42:16,760 --> 00:42:20,119
faz tempo que em outras áreas

973
00:42:18,480 --> 00:42:22,079
princialmente humanas de história é

974
00:42:20,119 --> 00:42:25,240
muito mais comum o pessoal transformar

975
00:42:22,079 --> 00:42:28,760
eh tese dissertações em livro e que dão

976
00:42:25,239 --> 00:42:32,358
BS livros pro público geral então também

977
00:42:28,760 --> 00:42:34,119
um pouco disso né nasceu a vontade de de

978
00:42:32,358 --> 00:42:37,400
fazer isso mas antes de de falar um

979
00:42:34,119 --> 00:42:39,119
pouco mais e o o Paulo tem tem algo aí a

980
00:42:37,400 --> 00:42:42,838
a complementar sobre a motivação do

981
00:42:39,119 --> 00:42:44,400
livro não sim só dizer que assim essa

982
00:42:42,838 --> 00:42:46,838
esse trabalho em si né Na hora que a

983
00:42:44,400 --> 00:42:49,358
gente tava conversando e concebendo e

984
00:42:46,838 --> 00:42:51,599
não foi de uma hora para outra

985
00:42:49,358 --> 00:42:54,880
eh é uma pesquisa de engenheiria de

986
00:42:51,599 --> 00:42:59,480
softw empírica né então ele nas então

987
00:42:54,880 --> 00:43:01,160
por exemplo a a a base né teve o sur mas

988
00:42:59,480 --> 00:43:02,679
depois na H escolheu de falar das

989
00:43:01,159 --> 00:43:04,598
organizações primeira coisa primeira

990
00:43:02,679 --> 00:43:07,279
coisa que a gente fez fo vamos conversar

991
00:43:04,599 --> 00:43:10,160
com com as pessoas da indústria a gente

992
00:43:07,280 --> 00:43:14,160
fez uma série de brainstorms E então

993
00:43:10,159 --> 00:43:18,358
sempre se partiu né da da do estado da

994
00:43:14,159 --> 00:43:21,239
prática né pr pra gente elaborar a

995
00:43:18,358 --> 00:43:24,558
teoria né e os estudos que que foram

996
00:43:21,239 --> 00:43:28,519
conduzidos então então foi um ciclo que

997
00:43:24,559 --> 00:43:30,760
se fechou né ele vem né nasce

998
00:43:28,519 --> 00:43:33,318
ali do dia a dia ali Da gente

999
00:43:30,760 --> 00:43:35,640
conversando e fazendo esse Brainstorm

1000
00:43:33,318 --> 00:43:39,079
depois a série de entrevistas que foram

1001
00:43:35,639 --> 00:43:43,358
feitas deios subsídios para eh

1002
00:43:39,079 --> 00:43:46,440
eh se levantar as informações fazer as

1003
00:43:43,358 --> 00:43:48,799
análises necessárias construir a a a

1004
00:43:46,440 --> 00:43:52,440
teoria né baseada nessas evidências E aí

1005
00:43:48,800 --> 00:43:54,760
eh tem a tese E aí a partir da tese a

1006
00:43:52,440 --> 00:43:57,358
gente quis retornar isso para pra

1007
00:43:54,760 --> 00:44:00,119
indústria né e um ponto importante né

1008
00:43:57,358 --> 00:44:02,318
quando o e nesse meio tempo Leonardo foi

1009
00:44:00,119 --> 00:44:04,920
ministrando várias palestras palestras

1010
00:44:02,318 --> 00:44:07,079
em eventos importantes assim eh eh da

1011
00:44:04,920 --> 00:44:08,880
indústria inclusive né então ele foi

1012
00:44:07,079 --> 00:44:11,119
recebendo feedback e aí quando ele ve

1013
00:44:08,880 --> 00:44:13,318
dis ah eu acho importante agora nessa

1014
00:44:11,119 --> 00:44:14,680
visão de retornar paraa indústria e

1015
00:44:13,318 --> 00:44:17,000
retornar em português né tudo que a

1016
00:44:14,679 --> 00:44:18,879
gente publicou foi inglês Inclusive a

1017
00:44:17,000 --> 00:44:21,400
tese foi inglês iso é muito bom do ponto

1018
00:44:18,880 --> 00:44:23,838
de acadêmico científico mas importante

1019
00:44:21,400 --> 00:44:27,079
então a gente esse livro também ser uma

1020
00:44:23,838 --> 00:44:30,880
forma de retribuir para idade

1021
00:44:27,079 --> 00:44:33,599
eh brasileira não que as pessoas eh não

1022
00:44:30,880 --> 00:44:34,920
poderiam ter acesso a aos texos escrito

1023
00:44:33,599 --> 00:44:37,318
em inglês mas a gente sabe que na nossa

1024
00:44:34,920 --> 00:44:39,720
língua Nativa Isso fica muito melhor de

1025
00:44:37,318 --> 00:44:42,318
ser absorvido e disseminado né então o

1026
00:44:39,719 --> 00:44:44,480
Leonardo teve essa essa iniciativa e

1027
00:44:42,318 --> 00:44:47,679
essa visão também como uma forma da

1028
00:44:44,480 --> 00:44:51,079
gente voltar paraa base do trabalho e

1029
00:44:47,679 --> 00:44:55,358
retribuir aquilo que veio da da própria

1030
00:44:51,079 --> 00:44:59,079
indústria né E tem tem alguns outros

1031
00:44:55,358 --> 00:45:01,440
aspectos aí do porqu do livro né então

1032
00:44:59,079 --> 00:45:03,720
além de de tudo aí que que o Paulo tava

1033
00:45:01,440 --> 00:45:05,679
falando né pelo menos tem a visão assim

1034
00:45:03,719 --> 00:45:07,039
né embora às vezes como falou o Fábio

1035
00:45:05,679 --> 00:45:09,799
apareça um outro profissional da

1036
00:45:07,039 --> 00:45:11,599
indústria que leu o artigo e e pergunta

1037
00:45:09,800 --> 00:45:13,240
pra gente isso é muito raro né

1038
00:45:11,599 --> 00:45:16,000
profissionais da indústria que baseia

1039
00:45:13,239 --> 00:45:19,959
sua prática lendo artigos científicos

1040
00:45:16,000 --> 00:45:23,679
por outro lado né além de de cursos né e

1041
00:45:19,960 --> 00:45:26,039
e podcasts e tem a visão de que bons

1042
00:45:23,679 --> 00:45:28,318
profissionais de software né programador

1043
00:45:26,039 --> 00:45:30,119
eles costumam ler bons livros Então a

1044
00:45:28,318 --> 00:45:32,119
nossa comunidade tem essa cultura de de

1045
00:45:30,119 --> 00:45:34,559
se formar a partir do livro então o

1046
00:45:32,119 --> 00:45:37,039
livro seria um meio adequado assim e

1047
00:45:34,559 --> 00:45:39,440
Além da questão da barreira da língua né

1048
00:45:37,039 --> 00:45:42,400
Tem tem outra questão não não acho que a

1049
00:45:39,440 --> 00:45:44,159
a escrita acadêmica seja difícil por ser

1050
00:45:42,400 --> 00:45:46,480
rebuscado ou não porque a gente procura

1051
00:45:44,159 --> 00:45:48,399
ser também bem objetivo mas tem um

1052
00:45:46,480 --> 00:45:51,000
aspecto da da escrita acadêmica é que o

1053
00:45:48,400 --> 00:45:53,200
foco é no método então a gente tá o

1054
00:45:51,000 --> 00:45:55,280
tempo todo tentando né se defender cada

1055
00:45:53,199 --> 00:45:58,558
passo porque a gente fez porque a gente

1056
00:45:55,280 --> 00:46:00,400
fez e e pro leitor final da indústria

1057
00:45:58,559 --> 00:46:02,240
Não não é isso que mais importa Ele até

1058
00:46:00,400 --> 00:46:05,200
já pagou pelo seu livro ele confia em

1059
00:46:02,239 --> 00:46:08,558
você eh a questão é o resultado e e

1060
00:46:05,199 --> 00:46:11,838
muitas vezes o resultado né no no no

1061
00:46:08,559 --> 00:46:15,440
artigo na tese né ele aparece mas não

1062
00:46:11,838 --> 00:46:18,799
tem todo destaque então no no livro Essa

1063
00:46:15,440 --> 00:46:21,720
proporção se se altera né a metodologia

1064
00:46:18,800 --> 00:46:24,160
muito mais bem comprimida e resumida e e

1065
00:46:21,719 --> 00:46:26,519
o foco é nos resultados e um exemplo

1066
00:46:24,159 --> 00:46:28,279
interessante de diferença porque

1067
00:46:26,519 --> 00:46:30,039
geralmente o livro tem praticamente

1068
00:46:28,280 --> 00:46:31,800
coisas a menos que a tese Mas tem uma

1069
00:46:30,039 --> 00:46:34,759
coisa que o livro tem a mais

1070
00:46:31,800 --> 00:46:37,200
Eh que é justamente nos resultados a

1071
00:46:34,760 --> 00:46:40,200
gente tem para cada estrutura uma lista

1072
00:46:37,199 --> 00:46:43,279
de causas consequências contingências de

1073
00:46:40,199 --> 00:46:45,159
cada estrutura no noos artigos e na tese

1074
00:46:43,280 --> 00:46:47,760
essa lista para cada um desses pontos

1075
00:46:45,159 --> 00:46:49,679
era uma frase somente e a gente poderia

1076
00:46:47,760 --> 00:46:52,280
ter desenvolvido mais isso até na banca

1077
00:46:49,679 --> 00:46:54,719
a gente recebeu algumas sugestões de

1078
00:46:52,280 --> 00:46:56,440
como desenvolver isso mas mas a gente

1079
00:46:54,719 --> 00:46:59,000
não não desenvolveu né Por uma questão

1080
00:46:56,440 --> 00:47:01,039
de limitação de tempo tinha um prazo aí

1081
00:46:59,000 --> 00:47:03,280
que eu defendi Minha tese um mês antes

1082
00:47:01,039 --> 00:47:06,119
do do meu filho nascer isso porque ele

1083
00:47:03,280 --> 00:47:08,079
nasceu certinho não não antecipou eh

1084
00:47:06,119 --> 00:47:10,800
então então teve isso mas depois pro

1085
00:47:08,079 --> 00:47:12,400
livro né Essa essa parte do resultado

1086
00:47:10,800 --> 00:47:14,000
que era uma frase só para cada uma

1087
00:47:12,400 --> 00:47:17,039
dessas frases a gente transformou em

1088
00:47:14,000 --> 00:47:20,519
alguns parágrafos e inclusive criando

1089
00:47:17,039 --> 00:47:22,279
links entre entre essas frases né eh

1090
00:47:20,519 --> 00:47:25,079
essas asserções né que a gente chama de

1091
00:47:22,280 --> 00:47:27,760
asserções teóricas ou ou seja acabou que

1092
00:47:25,079 --> 00:47:30,559
o livro né né Eh acaba dando essa essa

1093
00:47:27,760 --> 00:47:34,160
dimensão assim mais da

1094
00:47:30,559 --> 00:47:37,079
eh do resultado então além de ser em

1095
00:47:34,159 --> 00:47:39,639
português e outras coisas menores né às

1096
00:47:37,079 --> 00:47:41,359
vezes na na escrita acadêmica a gente

1097
00:47:39,639 --> 00:47:44,078
fala uma coisa que a gente supõe que o

1098
00:47:41,358 --> 00:47:45,480
leitor deva saber e se ele não sabe a

1099
00:47:44,079 --> 00:47:47,480
gente põe uma referência e se ele não

1100
00:47:45,480 --> 00:47:49,440
sabe ele que vai lá ver a referência no

1101
00:47:47,480 --> 00:47:52,079
livro não a gente é bem mais didático a

1102
00:47:49,440 --> 00:47:54,559
gente abre um box Explica as coisas

1103
00:47:52,079 --> 00:47:56,800
então tem tem tudo isso que faz com que

1104
00:47:54,559 --> 00:48:01,640
o livro seja de uma leitura mais

1105
00:47:56,800 --> 00:48:03,440
acessível e até mais fácil mas uma uma

1106
00:48:01,639 --> 00:48:06,279
discussão que eu queria trazer vi

1107
00:48:03,440 --> 00:48:09,480
opinião de todos vocês inclusive do eh

1108
00:48:06,280 --> 00:48:11,680
dos nossos hosts aqui né Eh sobre essa

1109
00:48:09,480 --> 00:48:14,280
ideia do livro Como mecanismo de

1110
00:48:11,679 --> 00:48:16,440
disseminação dos resultados da pesquisa

1111
00:48:14,280 --> 00:48:18,559
porque em geral falando abstratamente

1112
00:48:16,440 --> 00:48:22,920
quando vai um político falar né se fala

1113
00:48:18,559 --> 00:48:25,720
muito em patente mas eu entendo enxergo

1114
00:48:22,920 --> 00:48:27,880
que que na engenheiria de software is é

1115
00:48:25,719 --> 00:48:29,598
tanto pouco aplicável quanto é pouco

1116
00:48:27,880 --> 00:48:33,000
utilizado posso estar enganado se tiver

1117
00:48:29,599 --> 00:48:34,838
vocês me digam e em sendo pouco

1118
00:48:33,000 --> 00:48:36,000
utilizado pouco aplicável né a gente tem

1119
00:48:34,838 --> 00:48:37,719
que ter outros jeitos Às vezes o

1120
00:48:36,000 --> 00:48:39,239
software livre é um jeito que que o

1121
00:48:37,719 --> 00:48:42,480
nosso grupo de pesquisa procura fazer

1122
00:48:39,239 --> 00:48:44,159
também mas como em geral o objetivo da

1123
00:48:42,480 --> 00:48:47,000
pesquisa em de software não é fazer um

1124
00:48:44,159 --> 00:48:49,960
software né então nem sempre né o

1125
00:48:47,000 --> 00:48:51,199
meramente liberar o software livre é o

1126
00:48:49,960 --> 00:48:54,119
que vai fazer a diferença é mais uma

1127
00:48:51,199 --> 00:48:58,798
ideia e E aí eu acho que que o livro

1128
00:48:54,119 --> 00:49:01,559
casa bem com isso E aí se o livro casa

1129
00:48:58,798 --> 00:49:03,358
bem com com esse aspecto da disseminação

1130
00:49:01,559 --> 00:49:06,880
da promoção dos resultados da pesquisa

1131
00:49:03,358 --> 00:49:09,239
né então Eh como que será que a gente

1132
00:49:06,880 --> 00:49:10,559
faria para para incentivar que

1133
00:49:09,239 --> 00:49:14,558
socorresse mais

1134
00:49:10,559 --> 00:49:16,599
né é eu como eu tô recentemente eu

1135
00:49:14,559 --> 00:49:19,720
deixei de ser coordenador de programa de

1136
00:49:16,599 --> 00:49:22,599
pós Mas eu ainda sou vice-coordenador

1137
00:49:19,719 --> 00:49:24,719
e faço parte aqui do do do nosso

1138
00:49:22,599 --> 00:49:26,760
programa da comissão de de avaliação eu

1139
00:49:24,719 --> 00:49:29,199
acho que se engan eu sou o presidente da

1140
00:49:26,760 --> 00:49:31,160
Comissão ou sou vice-presidente não não

1141
00:49:29,199 --> 00:49:34,759
lembro agora não acho que eu sou

1142
00:49:31,159 --> 00:49:38,480
presidente E então há uma uma ideia da

1143
00:49:34,760 --> 00:49:40,760
Caps de valorizar mais essas esse esse

1144
00:49:38,480 --> 00:49:44,679
levar o conhecimento científico paraa

1145
00:49:40,760 --> 00:49:46,720
comunidade né então isso o podcast é uma

1146
00:49:44,679 --> 00:49:50,039
forma de fazer isso o livre é uma forma

1147
00:49:46,719 --> 00:49:51,719
de fazer isso então acho que H há um

1148
00:49:50,039 --> 00:49:56,480
movimento nessa direção é que teve uma

1149
00:49:51,719 --> 00:49:59,358
questão aí da judicialização do do

1150
00:49:56,480 --> 00:50:01,039
de toda a avaliação da Caps enfim a

1151
00:49:59,358 --> 00:50:04,400
gente não tem tempo para conversar sobre

1152
00:50:01,039 --> 00:50:08,400
tudo isso mas e tem tem bastante coisa

1153
00:50:04,400 --> 00:50:10,160
aí que está sendo feita e quem sabe eh

1154
00:50:08,400 --> 00:50:15,720
seja bastante valorizado em vez de dizer

1155
00:50:10,159 --> 00:50:18,440
ah ó pessoa publicou x artigos e a tese

1156
00:50:15,719 --> 00:50:21,239
virou um livro ó Pô legal foi foi bem

1157
00:50:18,440 --> 00:50:23,519
interessante isso também né eu tenho uma

1158
00:50:21,239 --> 00:50:25,479
pergunta aqui sobre quanto a tese e o

1159
00:50:23,519 --> 00:50:27,159
livro são similares eu acho que você já

1160
00:50:25,480 --> 00:50:30,159
respondeu quase tudo né Leonard primeiro

1161
00:50:27,159 --> 00:50:33,838
lugar a a tese que a gente vai deixar o

1162
00:50:30,159 --> 00:50:35,719
link do do como eu disse do teses ussp

1163
00:50:33,838 --> 00:50:37,838
tá em inglês o livro tá em Português o

1164
00:50:35,719 --> 00:50:39,679
livro você recebe o para quem tá

1165
00:50:37,838 --> 00:50:43,000
assistindo em vídeo né no no YouTube ou

1166
00:50:39,679 --> 00:50:44,279
no Spotify você recebe uma encadernação

1167
00:50:43,000 --> 00:50:46,358
bonitinha né mas você pode comprar

1168
00:50:44,280 --> 00:50:50,040
também digital né você pode comprar para

1169
00:50:46,358 --> 00:50:51,679
para ler em em reader e já comentou

1170
00:50:50,039 --> 00:50:54,558
sobre a questão do que leva uma tese

1171
00:50:51,679 --> 00:50:57,078
virar um livro Eu acho que eu acho que é

1172
00:50:54,559 --> 00:50:59,319
uma questão mais mais de de você falou

1173
00:50:57,079 --> 00:51:01,559
né Leonardo Seus pais são da da história

1174
00:50:59,318 --> 00:51:04,599
a gente teve um aluno aqui do ppgca que

1175
00:51:01,559 --> 00:51:07,839
depois foi fazer o doutorado dela no

1176
00:51:04,599 --> 00:51:09,760
direito a line macoin e imediatamente

1177
00:51:07,838 --> 00:51:11,519
quase sei lá três meses depois ela já

1178
00:51:09,760 --> 00:51:14,079
estava publicando o livro então imagino

1179
00:51:11,519 --> 00:51:15,920
que ela já escreveu a tese dela pensando

1180
00:51:14,079 --> 00:51:18,880
ó vou fazer um livro acho que é uma

1181
00:51:15,920 --> 00:51:22,400
questão de Hábito da das áreas né de

1182
00:51:18,880 --> 00:51:24,400
como a gente valoriza a computação não

1183
00:51:22,400 --> 00:51:26,798
só engenheiria de soft mas a computação

1184
00:51:24,400 --> 00:51:28,960
valoriza Pou com menos os livros do que

1185
00:51:26,798 --> 00:51:30,559
os outras áreas Eu imagino que seja isso

1186
00:51:28,960 --> 00:51:33,280
não sei se vocês têm algo a complementar

1187
00:51:30,559 --> 00:51:35,319
sobre isso mas s parênteses Aline que

1188
00:51:33,280 --> 00:51:38,040
inclusive é do cpio né conheci ela em

1189
00:51:35,318 --> 00:51:40,599
função aí do livro dela verdade legal

1190
00:51:38,039 --> 00:51:43,759
inclusive já li tá bem legal tema bem

1191
00:51:40,599 --> 00:51:45,079
emergente aí mas então eu vou dizer o

1192
00:51:43,760 --> 00:51:46,920
título do livro para quem quiser

1193
00:51:45,079 --> 00:51:49,400
procurar Depois eu deixo o link a

1194
00:51:46,920 --> 00:51:51,039
inteligência artificial na administração

1195
00:51:49,400 --> 00:51:53,039
pública brasileira pelo menos aqui a

1196
00:51:51,039 --> 00:51:54,759
gente nessa parte aqui a gente vai falar

1197
00:51:53,039 --> 00:51:55,880
sobre o tema da moda né inteligência

1198
00:51:54,760 --> 00:51:58,559
artificial

1199
00:51:55,880 --> 00:52:00,720
mencionar né não falar mas mencionar

1200
00:51:58,559 --> 00:52:02,760
agora tem uma pergunta da da Maria

1201
00:52:00,719 --> 00:52:04,959
Cláudia eu acho que também não sei se se

1202
00:52:02,760 --> 00:52:08,920
a gente já acabou falando mas é eu acho

1203
00:52:04,960 --> 00:52:12,880
que sim eu acho que já já foi feita até

1204
00:52:08,920 --> 00:52:15,920
aí instigada pelo próprio Leonardo né a

1205
00:52:12,880 --> 00:52:19,240
respeito dos incentivos que possam ser

1206
00:52:15,920 --> 00:52:21,760
criados aí no meio acadêmico para que a

1207
00:52:19,239 --> 00:52:24,838
gente tenha mais livros né mais teses

1208
00:52:21,760 --> 00:52:27,359
que possam se transformar em livros é

1209
00:52:24,838 --> 00:52:29,679
mas eu tenho uma uma é uma pergunta meio

1210
00:52:27,358 --> 00:52:31,440
oposta Eu acho que um uma das coisas que

1211
00:52:29,679 --> 00:52:33,838
não é um incentivo para você publicar

1212
00:52:31,440 --> 00:52:36,400
livros e aí vocês podem me corrigir se

1213
00:52:33,838 --> 00:52:38,798
eu tiver errado é o retorno

1214
00:52:36,400 --> 00:52:40,960
financeiro que geralmente o pessoal

1215
00:52:38,798 --> 00:52:43,880
reclama ah a gente escreve O livro é bom

1216
00:52:40,960 --> 00:52:46,199
mas não tem um retorno financeiro Ah vou

1217
00:52:43,880 --> 00:52:48,838
ganhar o mesmo valor que o meu salário

1218
00:52:46,199 --> 00:52:51,039
com a receita do livro é Depende de como

1219
00:52:48,838 --> 00:52:53,078
você enxerga né o retorno financeiro

1220
00:52:51,039 --> 00:52:55,358
enquanto retorno sobre investimento né

1221
00:52:53,079 --> 00:52:57,119
De fato não é atrativo mas se você Você

1222
00:52:55,358 --> 00:52:58,798
considera que é uma coisa que você quer

1223
00:52:57,119 --> 00:53:00,680
fazer porque faz sentido né você encara

1224
00:52:58,798 --> 00:53:03,199
o dinheiro como uma espécie de cashback

1225
00:53:00,679 --> 00:53:05,440
né pelo menos você tem um reconhecimento

1226
00:53:03,199 --> 00:53:07,279
financeiro até diante às vezes da

1227
00:53:05,440 --> 00:53:09,760
família assim né Mesmo que não compense

1228
00:53:07,280 --> 00:53:13,839
tudo que você gastou entre aspas aí de

1229
00:53:09,760 --> 00:53:15,960
esforço né mas socialmente é uma coisa

1230
00:53:13,838 --> 00:53:18,358
interessante sim que que contribui né

1231
00:53:15,960 --> 00:53:20,240
paraa pessoa se se motivar a fazer isso

1232
00:53:18,358 --> 00:53:23,440
eu diria que não é o determinante mas

1233
00:53:20,239 --> 00:53:24,838
que ajuda não eh eu falo isso porque

1234
00:53:23,440 --> 00:53:28,358
hoje em dia eu vejo muitas pessoas

1235
00:53:24,838 --> 00:53:30,159
fazendo cursos em vídeo né e e eu vejo o

1236
00:53:28,358 --> 00:53:33,759
pessoal tendo um retorno financeiro

1237
00:53:30,159 --> 00:53:35,399
significativo com cursos em vídeo mas a

1238
00:53:33,760 --> 00:53:37,040
minha experiência das poucas pessoas que

1239
00:53:35,400 --> 00:53:39,440
eu conheço que escreveram os livros elas

1240
00:53:37,039 --> 00:53:42,199
não escreveram livros elas não relatam

1241
00:53:39,440 --> 00:53:43,519
isso né posso estar enganado mas até a

1242
00:53:42,199 --> 00:53:44,719
gente já entrevistou como eu já falei

1243
00:53:43,519 --> 00:53:46,559
aqui a gente já entrevistou o Bruno

1244
00:53:44,719 --> 00:53:47,719
cartacho entrevistou aqui o Marco Túlio

1245
00:53:46,559 --> 00:53:49,440
valente que também tem um livro

1246
00:53:47,719 --> 00:53:51,279
Fantástico né sobre engenheiria do

1247
00:53:49,440 --> 00:53:55,358
software moderna que poral tem um

1248
00:53:51,280 --> 00:53:57,319
capítulo sobre devops enfim e são coisas

1249
00:53:55,358 --> 00:54:00,239
que a comunidade tá tá trabalhando com

1250
00:53:57,318 --> 00:54:02,480
isso e quem sabe o em alguns anos o meio

1251
00:54:00,239 --> 00:54:04,838
acadêmico tenha mais formas de

1252
00:54:02,480 --> 00:54:06,760
incentivar esse tipo de publicação é tem

1253
00:54:04,838 --> 00:54:09,759
tem um outro aspecto né que eu acho que

1254
00:54:06,760 --> 00:54:12,280
é bem motivacional né Eh principalmente

1255
00:54:09,760 --> 00:54:14,839
para quem faz né mestrado ou doutorado

1256
00:54:12,280 --> 00:54:17,559
sem necessariamente perseguir a carreira

1257
00:54:14,838 --> 00:54:20,318
acadêmica né sempre fica uma uma questão

1258
00:54:17,559 --> 00:54:22,119
muito difícil de às vezes responder né o

1259
00:54:20,318 --> 00:54:23,960
por que eu tô fazendo isso o que que eu

1260
00:54:22,119 --> 00:54:28,680
vou ganhar com isso e uma das possíveis

1261
00:54:23,960 --> 00:54:31,358
respostas é iedade e algo a se perseguir

1262
00:54:28,679 --> 00:54:33,519
só que geralmente só com a tese por por

1263
00:54:31,358 --> 00:54:35,119
mais boa que seja Prim inclusive nossa

1264
00:54:33,519 --> 00:54:37,920
tese também foi premiado como melhor

1265
00:54:35,119 --> 00:54:40,440
tese de Direito de software lá na cbsoft

1266
00:54:37,920 --> 00:54:43,200
eh como geralmente o público geral não

1267
00:54:40,440 --> 00:54:46,159
vai ter acesso a tese acaba que que isso

1268
00:54:43,199 --> 00:54:48,558
não significa tanto e uma vez que você

1269
00:54:46,159 --> 00:54:50,440
publica um livro né Só de ter o livro o

1270
00:54:48,559 --> 00:54:53,599
público geral vai saber mais e vai

1271
00:54:50,440 --> 00:54:55,639
ajudar a dar essa consequência né do do

1272
00:54:53,599 --> 00:54:57,400
doutorado do mestrado que que é você né

1273
00:54:55,639 --> 00:55:01,798
ser experto em uma coisa e não só ser

1274
00:54:57,400 --> 00:55:04,000
experto mas ser reconhecido como tal é

1275
00:55:01,798 --> 00:55:05,798
muito legal como eu disse a gente não

1276
00:55:04,000 --> 00:55:08,199
tem tempo de falar de tudo que vocês

1277
00:55:05,798 --> 00:55:10,039
fizeram que foi tem outros artigos

1278
00:55:08,199 --> 00:55:11,919
publicados tem um site maravilhoso lá

1279
00:55:10,039 --> 00:55:14,639
com bastante informação parabéns a vocês

1280
00:55:11,920 --> 00:55:17,720
por terem ganho lá o prêmio de de melhor

1281
00:55:14,639 --> 00:55:19,879
tese de doutorado no Brasil e agora a

1282
00:55:17,719 --> 00:55:22,118
gente chega na numa parte do programa

1283
00:55:19,880 --> 00:55:25,079
que até o Fábio já participou não sei se

1284
00:55:22,119 --> 00:55:27,960
ele vai querer responder novamente mas

1285
00:55:25,079 --> 00:55:29,960
mas é é uma parte que eu a gente até

1286
00:55:27,960 --> 00:55:32,519
porque pode responder novamente porque

1287
00:55:29,960 --> 00:55:35,440
as coisas mudam

1288
00:55:32,519 --> 00:55:39,519
né a realidade Muda então essa parte é

1289
00:55:35,440 --> 00:55:42,358
mais especulativa e eu gosto sempre de

1290
00:55:39,519 --> 00:55:44,880
de dizer que é sempre algo que você acha

1291
00:55:42,358 --> 00:55:48,078
que vai acontecer ou que você gostaria

1292
00:55:44,880 --> 00:55:50,519
que acontecesse em nossa área para você

1293
00:55:48,079 --> 00:55:53,000
qual é a próxima fronteira da engenharia

1294
00:55:50,519 --> 00:55:56,079
de software Começando por você se você

1295
00:55:53,000 --> 00:55:58,880
quiser Professor Fábio

1296
00:55:56,079 --> 00:56:00,920
Ok eh quando eu respondi essa pergunta

1297
00:55:58,880 --> 00:56:02,760
há 3S anos atrás se não me engano eu

1298
00:56:00,920 --> 00:56:04,280
falei que a inteligência artificial ia

1299
00:56:02,760 --> 00:56:08,200
ficar mais presente na engenheiria de

1300
00:56:04,280 --> 00:56:10,200
software e eu por um lado eu acertei por

1301
00:56:08,199 --> 00:56:13,358
outro lado me surpreendeu muito a

1302
00:56:10,199 --> 00:56:15,879
qualidade desses eh novos sistemas de

1303
00:56:13,358 --> 00:56:18,318
llm para produzir código a partir de

1304
00:56:15,880 --> 00:56:21,960
descrição em linguagem natural fiquei

1305
00:56:18,318 --> 00:56:23,480
muito impressionado Eles produzem código

1306
00:56:21,960 --> 00:56:26,079
de excelente qualidade às vezes com

1307
00:56:23,480 --> 00:56:27,920
erros às vezes completos mas produzem

1308
00:56:26,079 --> 00:56:30,079
coisas que eu não imaginaria que a gente

1309
00:56:27,920 --> 00:56:33,440
conseguisse tão rápido

1310
00:56:30,079 --> 00:56:34,920
eh Então o que vai acontecer no futuro

1311
00:56:33,440 --> 00:56:37,240
acho que isso aí vai continuar a estar

1312
00:56:34,920 --> 00:56:39,000
cada vez mais presente e a geração

1313
00:56:37,239 --> 00:56:41,358
automática de código cada vez mais

1314
00:56:39,000 --> 00:56:43,239
presente agora o que eu espero é que

1315
00:56:41,358 --> 00:56:45,400
ainda tem espaço no futuro para a

1316
00:56:43,239 --> 00:56:47,639
criatividade de seres humanos

1317
00:56:45,400 --> 00:56:49,519
programadores como isso vai acontecer eu

1318
00:56:47,639 --> 00:56:52,838
não sei mas é o que eu

1319
00:56:49,519 --> 00:56:56,798
espero Professor

1320
00:56:52,838 --> 00:57:00,199
Paulo em termos de pesquisa né

1321
00:56:56,798 --> 00:57:02,559
Eh eu acho que temos esses desafios

1322
00:57:00,199 --> 00:57:06,038
relacionados aí com a com a inteligência

1323
00:57:02,559 --> 00:57:10,000
artificial também com próprio ensino né

1324
00:57:06,039 --> 00:57:14,160
quando você tá ali fazendo introdução a

1325
00:57:10,000 --> 00:57:17,318
a a programação né como como realmente a

1326
00:57:14,159 --> 00:57:20,960
gente faz com que os alunos entendam que

1327
00:57:17,318 --> 00:57:23,318
Possivelmente o chat GPT ali ele não vai

1328
00:57:20,960 --> 00:57:25,519
te dar a melhor resposta né para aquele

1329
00:57:23,318 --> 00:57:27,759
momento ali de de a Então a gente tem

1330
00:57:25,519 --> 00:57:29,400
esses desafios também didáticos e de

1331
00:57:27,760 --> 00:57:31,599
pesquisa eu t a concordar com o Fábio

1332
00:57:29,400 --> 00:57:35,559
essa fronteira da engenheria de software

1333
00:57:31,599 --> 00:57:38,400
com com ia mas como parte da pergunta o

1334
00:57:35,559 --> 00:57:39,519
que eu gostaria que acontecesse e ou eu

1335
00:57:38,400 --> 00:57:42,920
espero que seja

1336
00:57:39,519 --> 00:57:45,239
eh vou resgatar a a questão do software

1337
00:57:42,920 --> 00:57:46,838
livre né que eu sou mais desenvolvido

1338
00:57:45,239 --> 00:57:51,038
que

1339
00:57:46,838 --> 00:57:51,838
que quem trabalha né ali minerando dados

1340
00:57:51,039 --> 00:57:54,240
de

1341
00:57:51,838 --> 00:57:55,599
repositórios entrevistando né as

1342
00:57:54,239 --> 00:58:00,000
comunidades

1343
00:57:55,599 --> 00:58:04,160
a gente V nas principais conferências n

1344
00:58:00,000 --> 00:58:08,280
prprio que muito material que que não se

1345
00:58:04,159 --> 00:58:12,078
observasse as combin Liv apenas

1346
00:58:08,280 --> 00:58:15,760
como objeto de pesquisa ali são

1347
00:58:12,079 --> 00:58:19,798
pessoas desenvolvedoras al trabalho

1348
00:58:15,760 --> 00:58:23,720
delas os estudos delas e que a que as

1349
00:58:19,798 --> 00:58:26,639
noss pesquis Eng software

1350
00:58:23,719 --> 00:58:29,439
Poss tornar melhor para para para essas

1351
00:58:26,639 --> 00:58:32,318
comunidades de software software livre

1352
00:58:29,440 --> 00:58:34,318
né então que a gente fizesse a coisa até

1353
00:58:32,318 --> 00:58:39,199
mais devagar

1354
00:58:34,318 --> 00:58:43,719
eh e mas que de fato tentasse ter uma

1355
00:58:39,199 --> 00:58:46,239
uma uma sinergia maior que do lado da

1356
00:58:43,719 --> 00:58:49,000
comunidade nos vesse como

1357
00:58:46,239 --> 00:58:51,038
al uma outra comunidade que também tá

1358
00:58:49,000 --> 00:58:53,039
agregando para aquele ecossistema de

1359
00:58:51,039 --> 00:58:56,119
software livre né então acho que algumas

1360
00:58:53,039 --> 00:58:57,480
coisas é é muito importante né pesquisar

1361
00:58:56,119 --> 00:59:00,480
software livre falar sobre software

1362
00:58:57,480 --> 00:59:02,358
livre mas né Eh usar e retornar ao

1363
00:59:00,480 --> 00:59:06,240
software livre e ajudar aquela

1364
00:59:02,358 --> 00:59:08,920
comunidade não apenas eh V como objeto e

1365
00:59:06,239 --> 00:59:11,879
depois que passa determinada onda sobre

1366
00:59:08,920 --> 00:59:14,920
aquele objeto ali de pesquisa e e e

1367
00:59:11,880 --> 00:59:18,119
pronto já e e o artigo ser é apenas o

1368
00:59:14,920 --> 00:59:19,838
fim né Eh sim tem uma uma consequência

1369
00:59:18,119 --> 00:59:24,680
prática similar que o Leonardo tentou

1370
00:59:19,838 --> 00:59:27,318
fazer agora eh com esse Arc devol né Eh

1371
00:59:24,679 --> 00:59:30,399
foi retornando ali para para paraa

1372
00:59:27,318 --> 00:59:33,400
comunidade esse conhecimento que ele

1373
00:59:30,400 --> 00:59:35,358
adquiriu e e consolidou então é o que eu

1374
00:59:33,400 --> 00:59:38,079
gostaria que acontecesse num ponto

1375
00:59:35,358 --> 00:59:39,440
específico de atuação em relação a a nós

1376
00:59:38,079 --> 00:59:43,480
pesquisadores em relação à comunidade

1377
00:59:39,440 --> 00:59:47,880
software Liv eh

1378
00:59:43,480 --> 00:59:50,318
Leonardo Opa primeiramente é uma grande

1379
00:59:47,880 --> 00:59:52,200
emoção uma honra e privilégio estar aqui

1380
00:59:50,318 --> 00:59:54,199
respondendo essa pergunta é muito legal

1381
00:59:52,199 --> 00:59:56,838
esse no podcast esse formato que termina

1382
00:59:54,199 --> 00:59:58,439
assim Eh quero colocar um ponto mais

1383
00:59:56,838 --> 01:00:00,679
geral e outro ponto mais específico do

1384
00:59:58,440 --> 01:00:03,079
nosso tema o ponto mais geral cruza

1385
01:00:00,679 --> 01:00:04,838
bastante com que o o Fábio falou né

1386
01:00:03,079 --> 01:00:06,200
talvez tenha até a ver com o chat GPT

1387
01:00:04,838 --> 01:00:08,318
mas assim no no dia a dia do

1388
01:00:06,199 --> 01:00:10,118
desenvolvimento de software a gente

1389
01:00:08,318 --> 01:00:11,519
ainda fica muito empacado com muita

1390
01:00:10,119 --> 01:00:13,880
coisa que você fica sofrendo e você

1391
01:00:11,519 --> 01:00:15,280
pensa não devia tá sofrendo com isso tem

1392
01:00:13,880 --> 01:00:17,920
outras coisas que são intrínsecas mas

1393
01:00:15,280 --> 01:00:20,200
isso aí é é a carga cognitiva estranha

1394
01:00:17,920 --> 01:00:22,400
até que Alguns chamam então uma coisa

1395
01:00:20,199 --> 01:00:23,399
que a software tem que avançar ainda né

1396
01:00:22,400 --> 01:00:25,559
como que a gente avança pro o

1397
01:00:23,400 --> 01:00:28,000
desenvolvedor não sofrer mais com isso é

1398
01:00:25,559 --> 01:00:30,319
só questão de APS mais me desenhadas não

1399
01:00:28,000 --> 01:00:32,000
sei mas parece que coisas mínimas mudam

1400
01:00:30,318 --> 01:00:34,798
uma versão do Framework tem que

1401
01:00:32,000 --> 01:00:38,519
reaprender e não é fácil reaprender

1402
01:00:34,798 --> 01:00:40,000
então tem tem muito trabalho braçal não

1403
01:00:38,519 --> 01:00:42,159
não intelectual né que o Fábio disse que

1404
01:00:40,000 --> 01:00:44,719
quer que a parte mais criativa né que a

1405
01:00:42,159 --> 01:00:48,118
gente foque né e a gente ainda fica

1406
01:00:44,719 --> 01:00:50,358
desviado disso por por detalhes que a

1407
01:00:48,119 --> 01:00:51,798
gente me parece eu sinto que a gente não

1408
01:00:50,358 --> 01:00:55,078
devia ainda estar gastando tempo com

1409
01:00:51,798 --> 01:00:57,599
isso e no tema mais específico ficou

1410
01:00:55,079 --> 01:01:00,200
dialogando com o livro né se a gente

1411
01:00:57,599 --> 01:01:02,920
pegar os departamentos imediatos por api

1412
01:01:00,199 --> 01:01:04,919
né que que em muitos sentidos eh é bem

1413
01:01:02,920 --> 01:01:06,318
promissor traz os resultados de

1414
01:01:04,920 --> 01:01:08,760
desempenho de entrega que é bem

1415
01:01:06,318 --> 01:01:12,038
importante né Eh eu coloquei lá né que

1416
01:01:08,760 --> 01:01:14,160
você tem o Ops e a a operação do serviço

1417
01:01:12,039 --> 01:01:15,920
né que é implantar monitorar resolver

1418
01:01:14,159 --> 01:01:18,639
incident tá na mão do desenvolvedor

1419
01:01:15,920 --> 01:01:21,000
agora e só que esse é um trabalho que

1420
01:01:18,639 --> 01:01:23,118
normalmente o desenvolvedor não gosta de

1421
01:01:21,000 --> 01:01:25,599
fazer porque o objetivo dele é entregar

1422
01:01:23,119 --> 01:01:29,358
e incrementar as funcional idades E por

1423
01:01:25,599 --> 01:01:31,680
aí vai isso é uma pedra no caminho e aí

1424
01:01:29,358 --> 01:01:33,960
a questão agora é essa Fronteira o que

1425
01:01:31,679 --> 01:01:36,318
que o desenvolvedor com seus poderes de

1426
01:01:33,960 --> 01:01:38,280
desenvolvedor pode fazer para diminuir

1427
01:01:36,318 --> 01:01:41,519
essa sobrecarga operacional de cuidar

1428
01:01:38,280 --> 01:01:44,200
das operações Então essa é uma coisa até

1429
01:01:41,519 --> 01:01:46,159
que que internamente lá no no conjunto

1430
01:01:44,199 --> 01:01:48,719
da das equipes com que eu me relaciono

1431
01:01:46,159 --> 01:01:52,239
lá no serp a gente tá trabalhando é uma

1432
01:01:48,719 --> 01:01:55,439
fronteira aí que a gente quer

1433
01:01:52,239 --> 01:01:58,639
atravessar muito bem então eu eu só vou

1434
01:01:55,440 --> 01:02:01,639
agradecer mais uma vez a vocês eu passo

1435
01:01:58,639 --> 01:02:03,558
a Palavra Final para inicialmente

1436
01:02:01,639 --> 01:02:06,239
novamente eu tô seguindo a ordem de

1437
01:02:03,559 --> 01:02:10,039
senioridade aqui né Professor Fábio com

1438
01:02:06,239 --> 01:02:14,159
se despedir do nos Vel se despedir dos

1439
01:02:10,039 --> 01:02:16,480
nossos eh ouvintes nossos ir muito OB

1440
01:02:14,159 --> 01:02:18,960
Obrigado a todos pela atenção por

1441
01:02:16,480 --> 01:02:21,278
chegarem até aqui com paciência obrigado

1442
01:02:18,960 --> 01:02:22,838
a dolf a Maria Cláudia por abrir esse

1443
01:02:21,278 --> 01:02:24,838
espaço aqui pra gente vocês estão de

1444
01:02:22,838 --> 01:02:27,078
parabéns por esse esse excelente

1445
01:02:24,838 --> 01:02:30,440
trabalho que vocês fazem aqui no podcast

1446
01:02:27,079 --> 01:02:34,278
de divulgação do conhecimento estão de

1447
01:02:30,440 --> 01:02:37,720
parabéns obrigado obrigado e

1448
01:02:34,278 --> 01:02:39,798
Paulo agradeço aí você adolfa Maria

1449
01:02:37,719 --> 01:02:42,000
Cláudia pelo pelo espaço a conversa

1450
01:02:39,798 --> 01:02:45,559
muito boa que né passamos aqui de de uma

1451
01:02:42,000 --> 01:02:48,440
hora de conversa como falou Espero que

1452
01:02:45,559 --> 01:02:50,839
que as pessoas tenham chegado até aqui e

1453
01:02:48,440 --> 01:02:53,240
agradecer ao Leonardo aí né pela pela

1454
01:02:50,838 --> 01:02:56,798
parceria assim foi muito bom trabalhar

1455
01:02:53,239 --> 01:03:01,000
com eles eh ao longo desses anos né com

1456
01:02:56,798 --> 01:03:05,960
Fábio mais ainda e a gente conseguiu eh

1457
01:03:01,000 --> 01:03:07,880
eh trabalhar bem informar e mesmo pós aí

1458
01:03:05,960 --> 01:03:09,519
a defesa a gente continua não só por

1459
01:03:07,880 --> 01:03:13,798
conta do livro né mas

1460
01:03:09,519 --> 01:03:16,199
eh continua se encontrando falando e

1461
01:03:13,798 --> 01:03:17,798
então a agradecer ao Leonardo aqui

1462
01:03:16,199 --> 01:03:19,719
publicamente pelo excelente trabalho

1463
01:03:17,798 --> 01:03:22,358
pela pela parceria e pela amizade

1464
01:03:19,719 --> 01:03:24,879
construída aí nesse nesse

1465
01:03:22,358 --> 01:03:29,239
tempo Leonardo

1466
01:03:24,880 --> 01:03:32,720
eh bom Agradecer o convite realmente né

1467
01:03:29,239 --> 01:03:35,399
ouvindo lá atrás podcast não esperava um

1468
01:03:32,719 --> 01:03:37,879
dia estar presente muito legal e

1469
01:03:35,400 --> 01:03:40,960
parabéns por por essa iniciativa é

1470
01:03:37,880 --> 01:03:43,318
realmente muito importante e bom

1471
01:03:40,960 --> 01:03:45,559
agradecer também né o Paulo Fábio por

1472
01:03:43,318 --> 01:03:48,558
por toda a história mas

1473
01:03:45,559 --> 01:03:50,680
especificamente pelo apoio ao livro né

1474
01:03:48,559 --> 01:03:53,278
normalmente sabe que pros professores né

1475
01:03:50,679 --> 01:03:54,919
isso não não conta todo mas eles t t

1476
01:03:53,278 --> 01:03:58,039
essa consciência da Import a prática

1477
01:03:54,920 --> 01:04:00,960
disso deram um super apoio e pro ouvinte

1478
01:03:58,039 --> 01:04:04,000
né Eh apelar e pedir que compre o livro

1479
01:04:00,960 --> 01:04:05,480
está muito bom e que que divulgue também

1480
01:04:04,000 --> 01:04:07,920
por favor colabore com a divulgação do

1481
01:04:05,480 --> 01:04:11,159
livro entre seus

1482
01:04:07,920 --> 01:04:13,798
pares então para finalizar nós

1483
01:04:11,159 --> 01:04:16,519
agradecemos a todos os nossos e nossas

1484
01:04:13,798 --> 01:04:19,920
ouvintes e até o próximo episódio do

1485
01:04:16,519 --> 01:04:19,920
Fronteiras da engenharia de

1486
01:04:20,719 --> 01:04:27,558
soft Este é o podcast Fronteiras da de

1487
01:04:24,679 --> 01:04:30,399
software um podcast para refletir sobre

1488
01:04:27,559 --> 01:04:32,880
o presente e o futuro da nossa área

1489
01:04:30,400 --> 01:04:35,160
publicamos mensalmente entre os dias 15

1490
01:04:32,880 --> 01:04:36,838
e 20 de cada mês episódios em que

1491
01:04:35,159 --> 01:04:39,278
entrevistamos pesquisadores e

1492
01:04:36,838 --> 01:04:41,038
pesquisadoras da engenharia de software

1493
01:04:39,278 --> 01:04:43,559
também realizamos palestras que são

1494
01:04:41,039 --> 01:04:45,799
publicadas em nosso canal no YouTube

1495
01:04:43,559 --> 01:04:48,359
nosso objetivo é levar o conhecimento

1496
01:04:45,798 --> 01:04:51,159
científico para profissionais da área e

1497
01:04:48,358 --> 01:04:53,000
para outros cientistas escute nossos

1498
01:04:51,159 --> 01:04:54,679
episódios na sua plataforma de áudio

1499
01:04:53,000 --> 01:04:58,760
favorita SP

1500
01:04:54,679 --> 01:05:01,919
Apple podcast Anor ou outras ou ainda no

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01:04:58,760 --> 01:05:04,319
YouTube nosso site é

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01:05:01,920 --> 01:05:07,000
fronteiras

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01:05:04,318 --> 01:05:11,119
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